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Larus argentatus ad (ssp?)

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Mensagem por paulo dias Sex Fev 01, 2013 8:54 am

Boas
Mais uma argentatus, solicito ajuda para obter id da ssp não consigo chegar a uma conclusão.
Ao ver as 2 fotos de asa aberta tive que confirmar se tratava do mesmo ind, já que as 2 primárias exteriores da asa esq parecem diferentes. Confirmem se possue todas as primárias.
Larus argentatus ad (ssp?) P1297950Larus argentatus ad (ssp?) P1297972
Larus argentatus ad (ssp?) P1298009Larus argentatus ad (ssp?) P1298011
Matosinhos, 28Jan2013



paulo dias

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Mensagem por cardosohelder Sex Fev 01, 2013 11:28 am

Olá Paulo,

Na minha opinião parece-me argentatus.

na foto da esquerda creio estar a ver o espelho da P9, a P10 deve estar por trás, ou pelo ângulo da foto ficou escondida. Na foto da direita já surge a P10 exposta.

Pelo que consegui contar não apresenta marcações na P5, ou pelo menos muito notórias, as línguas que entram nas primárias, parecem-me apresentar algum branco no contacto com o preto, especialmente visível na foto da direita.

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Mensagem por paulo dias Sex Fev 01, 2013 2:56 pm

Boas Helder
A minha opinião inicial estava inclinada para argentatus mas de forma pouco sustentada (basicamente baseada na "reduzida" dimensão do preto nas primárias exteriores)

Pelo que consegui contar não apresenta marcações na P5
Concordo
ou pelo menos muito notórias, as línguas que entram nas primárias, parecem-me apresentar algum branco no contacto com o preto, especialmente visível na foto da direita.
Isto não tinha visto ...
na foto da esquerda creio estar a ver o espelho da P9, a P10 deve estar por trás, ou pelo ângulo da foto ficou escondida. Na foto da direita já surge a P10 exposta.
Neste ponto é que tenho duvidas, estou convencido que só vejo um espelho, na minha opinião na P10, penso que foi um dos motivos porque não a consegui "encaixar"...
Larus argentatus ad (ssp?) P1298013Larus argentatus ad (ssp?) P1298015
Larus argentatus ad (ssp?) P1298018Larus argentatus ad (ssp?) P1298032
Mais algumas fotos.






paulo dias

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Mensagem por cardosohelder Sex Fev 01, 2013 4:20 pm

Olá Paulo,


Pois com estas novas fotos, creio que só tem mesmo espelho na P10, mas acho que existem alguns indivíduos (de certo uma minoria) de L. a. argentatus que não apresentam espelho na P9.



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Mensagem por cardosohelder Sex Fev 01, 2013 4:30 pm

Podes ver aqui: http://www.gull-research.org/hg/hg5cy/adjul05.htm

Em particular o padrão 11 e 12 na figura da direita.
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Mensagem por paulo dias Sex Fev 01, 2013 4:52 pm

Boas Helder
cardosohelder escreveu:Podes ver aqui: http://www.gull-research.org/hg/hg5cy/adjul05.htm

Em particular o padrão 11 e 12 na figura da direita.
Grande obrigadão, eu bem que procurei um padrão semelhante mas não escontrei, inclusive neste site.

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Mensagem por RuiCaratao Sex Fev 01, 2013 7:31 pm

Na asa da direita é visivel preto na P5, e até que ponto existe uma marca difusa na P5 da asa esquerda nas fotos não é possivel ver.
Embora seja um padrão possivel em argentatus, é tambem em argenteus, juntamente com banda subterminal completa na P10 e sem espelho na P9
http://gull-research.org/moerdijk0506/hgm3e.html
http://gull-research.org/moerdijk0506/hgm3t.html

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Mensagem por cardosohelder Sáb Fev 02, 2013 3:45 am

sim, na asa direita tem uma pequena mancha preta na P5 (espeqcialmente visivel na foto da esq em baixo, comparativamente na asa esq. parece estar ausente ou pelo menos não se vê nas fotos.

Bom pelo padrão em fotos de argenteus, o branco em argenteus também ocorre na P7 e P6, muito semelhante a este ind. das fotos do Paulo...o que nos deixa num território complicado de definir...
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Mensagem por RuiCaratao Dom Fev 03, 2013 11:09 am

Helder Cardoso escreveu:Bom pelo padrão em fotos de argenteus, o branco em argenteus também ocorre na P7 e P6, muito semelhante a este ind. das fotos do Paulo...o que nos deixa num território complicado de definir...

Pois Helder nem sempre é facil de defenir, sobretudo aves provenientes da zona de contacto de ssp., como é o caso da Holanda, Dinamarca, Alemanha, em que é comum apresentarem padrão de argentatus e argenteus em aves nidificantes. Durante o inverno nessas latitudes, as argentatus são relativamente abundantes, e aves não anilhadas são geralmente identificadas, pelo padrão das primárias junto com a estrutura, neste caso maior e de cabeça mais quadrada ao estilo de micha. Claro que devido ao problema de ser machos ou femeas esta ultima caracteristica é dificil de quantificar.

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Mensagem por paulo dias Dom Fev 03, 2013 2:25 pm

Boas
Segundo o Gulls nas argenteus ad o preto das primárias exteriores geralmente alcança as grandes coberturas primárias externas o que não acontece com as argentatus. Pela foto penso que este ind neste ponto têm mais uma característica argentatus.
Larus argentatus ad (ssp?) P1298013

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