LOCAL: Lezíria Grande (Ponta da Erva)

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Re: LOCAL: Lezíria Grande (Ponta da Erva)

Mensagem por Gonçalo Elias em Qua Out 15, 2014 4:20 pm

PNicolau escreveu:Hoje na Ponta da Erva andava, novamente, um Cygnus olor. Não deixa de ser interessante notar a regularidade da ocorrência desta espécie exclusivamente na estação fria no local.

Já anteriormente comentei, salvo erro na lista das raridades, sobre o facto de os registos de C. olor estarem concentrados na época fria, não só na Lezíria Grande, como no país em geral e se a memória não me falha em Espanha acontece o mesmo.

Dado que a espécie está na cat. D, sugiro o envio da informação para a mailing list.
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Re: LOCAL: Lezíria Grande (Ponta da Erva)

Mensagem por patriciaeluis em Qui Out 16, 2014 7:20 am

Gonçalo Elias escreveu:
PNicolau escreveu:Hoje na Ponta da Erva andava, novamente, um Cygnus olor. Não deixa de ser interessante notar a regularidade da ocorrência desta espécie exclusivamente na estação fria no local.

Já anteriormente comentei, salvo erro na lista das raridades, sobre o facto de os registos de C. olor estarem concentrados na época fria, não só na Lezíria Grande, como no país em geral e se a memória não me falha em Espanha acontece o mesmo.

Dado que a espécie está na cat. D, sugiro o envio da informação para a mailing list.


E porque estes não podem ser considerados fujidos de cativeiro?
tanto quanto sei há cisnes desta espécie por tudo quanto é parque.
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Re: LOCAL: Lezíria Grande (Ponta da Erva)

Mensagem por pedro121 em Qui Out 16, 2014 7:25 am

patriciaeluis escreveu:
E porque estes não podem ser considerados fujidos de cativeiro?
tanto quanto sei há cisnes desta espécie por tudo quanto é parque.

Podem, por isso é que estão na D
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Re: LOCAL: Lezíria Grande (Ponta da Erva)

Mensagem por patriciaeluis em Qui Out 16, 2014 7:47 am

pedro121 escreveu:
patriciaeluis escreveu:
E porque estes não podem ser considerados fujidos de cativeiro?
tanto quanto sei há cisnes desta espécie por tudo quanto é parque.

Podem, por isso é que estão na D

Certo acho que formulei mal a questão...

Em que casos consideram uma raridade vinda de uma zona em que a ave exista em estado selvagem comprovado?
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Re: LOCAL: Lezíria Grande (Ponta da Erva)

Mensagem por pedro121 em Qui Out 16, 2014 8:17 am

patriciaeluis escreveu:
Em que casos consideram uma raridade vinda de uma zona em que a ave exista em estado selvagem comprovado?

Quando for mais provável que seja uma ave "genuína" em vez de uma fuga, por exemplo patos-mandarins é impossível que seja aceite embora esteja documentado que as populações inglesas podem fazer deslocações significativas, mas tal não interessa, dado o numero de aves em cativeiro vai sempre ser impossível provar que não é uma fuga, a não ser que a ave tenha sido anilhada em Inglaterra.

Grosso modo estas questões só surgem com os patos, nos outros grupos existem menos casos complicados, embora em rapinas diurnas haja alguns.

Nos patos a lógica é basicamente esta, se a espécie for muito pouco comum em cativeiro e aparecer na altura certa em principio é genuíno, se a espécie for relativamente comum em cativeiro mas aparecer na altura certa em principio também o Pato-d’asa-azul (Anas discors) é um exemplo clássico, o problema surge com espécies comuns em cativeiro e que surgem em alturas improprias.

Bom eu não vou falar daquilo que faz o CPR nesses casos já que tal foi debatido já noutro tópico mas vou falar naquilo que por exemplo os ingleses fazem, o mais difícil é conseguir que o 1º registo seja aceite, para o 1º ser aceite é preciso que as circunstancias do registo sejam muito fortes a apoiar a ocorrência de uma ave selvagem, mas depois desse, torna-se mais fácil, continuam a ter que cumprir os critérios de ocorrência, mas à medida que o numero de registos for aumentado também o grau de exigência irá diminuir.

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Re: LOCAL: Lezíria Grande (Ponta da Erva)

Mensagem por Gonçalo Elias em Qui Out 16, 2014 8:24 am

No caso dos cisnes, como referi acima, existe uma maior concentração de registos fora dos meses de Verão.

Concretamente, dos 45 registos conhecidos (ver aqui) apenas existe 1 em Maio, 1 em Junho, 1 em Julho e 2 em Agosto, os outros 40 estão concentrados no período de Setembro a Abril (sendo que em Setembro há apenas 3 registos, dois dos quais na última semana do mês). Isto significa que 39 dos 45 registos são entre 25 de Setembro e 30 de Abril.

Ou seja, há claramente mais registos nos meses mais frios, o que sugere que pelo menos uma parte dos cisnes sejam migradores vindos de países mais a norte.

Claro que podemos especular que esta bicharada é toda fugida de cativeiro e que lhes dá para fugir mais no Outono e no Inverno... Very Happy
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Re: LOCAL: Lezíria Grande (Ponta da Erva)

Mensagem por patriciaeluis em Qui Out 16, 2014 9:24 am

Gonçalo Elias escreveu:No caso dos cisnes, como referi acima, existe uma maior concentração de registos fora dos meses de Verão.

Concretamente, dos 45 registos conhecidos (ver aqui) apenas existe 1 em Maio, 1 em Junho, 1 em Julho e 2 em Agosto, os outros 40 estão concentrados no período de Setembro a Abril (sendo que em Setembro há apenas 3 registos, dois dos quais na última semana do mês). Isto significa que 39 dos 45 registos são entre 25 de Setembro e 30 de Abril.

Ou seja, há claramente mais registos nos meses mais frios, o que sugere que pelo menos uma parte dos cisnes sejam migradores vindos de países mais a norte.

Claro que podemos especular que esta bicharada é toda fugida de cativeiro e que lhes dá para fugir mais no Outono e no Inverno... Very Happy


Pois...
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Re: LOCAL: Lezíria Grande (Ponta da Erva)

Mensagem por JFMeneses em Qui Out 16, 2014 9:52 am

Recordo-me de no final do ano passado ter ouvido uma conversa num restaurante na zona de Vila Franca de Xira alguém que afirmava que tinha sido abatido a tiro por um caçador (?), (assassino!!!) um dos dois cisnes-mudos avistados na Ponta da Erva...

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Re: LOCAL: Lezíria Grande (Ponta da Erva)

Mensagem por PNicolau em Qui Out 16, 2014 2:35 pm

JFMeneses escreveu:Recordo-me de no final do ano passado ter ouvido uma conversa num restaurante na zona de Vila Franca de Xira alguém que afirmava que tinha sido abatido a tiro por um caçador (?),  (assassino!!!) um dos dois cisnes-mudos avistados na Ponta da Erva...
Pois, o que lá ficou tinha uma anilha amarela a dizer 2€... Nada mais precisarei de dizer Very Happy
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Re: LOCAL: Lezíria Grande (Ponta da Erva)

Mensagem por Gonçalo Elias em Sex Out 17, 2014 4:35 am

Ainda sobre os cisnes, uma pequena citação do livro Aves de Portugal - ornitologia do território continental:

a ocorrência de cisnes-mudos selvagens tem sido documentada na costa norte de Espanha, estando aparentemente associada a vagas de frio, como aconteceu no Inverno de 1962-63, época em que foram observadas centenas destas aves na Galiza (Díaz et al. 1996).
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Re: LOCAL: Lezíria Grande (Ponta da Erva)

Mensagem por Rogerio em Seg Dez 21, 2015 11:29 am

No Domingo observei um caçador com dois cães e arma dentro da Leziria perto dos arrozais da Giganta , fiquei pasmado e estive agora a verificar no site do ICNF as zonas de caça associativa mas não consigo ver quais as zonas atribuidas nesta area.
Quis ser interventivo mas para alem de não querer levar uma chumbada Smile não sabia se era eu que estava a incorrer num erro.
Solicito assim dicas e indicacoes sobre os mapas de caca associativa.
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Re: LOCAL: Lezíria Grande (Ponta da Erva)

Mensagem por Gonçalo Elias em Seg Dez 21, 2015 11:40 am

Sobre as zonas de caça não sei, mas nota que os arrozais da Giganta ficam fora dos limites da RNET.
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Re: LOCAL: Lezíria Grande (Ponta da Erva)

Mensagem por Paulfer em Seg Dez 21, 2015 12:15 pm

A zona norte da N10 é permitida. Portaria n. 543/2005
A zona sul é mais limitada mas o doc é este:
http://www.legislacao.org/primeira-serie/portaria-n-o-779-2008-cacadores-desenvolvimento-caca-citado-179085


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Re: LOCAL: Lezíria Grande (Ponta da Erva)

Mensagem por Rogerio em Seg Dez 21, 2015 1:41 pm

Paulfer escreveu:A zona norte da N10 é permitida. Portaria n. 543/2005
A zona sul é mais limitada mas o doc é este:
http://www.legislacao.org/primeira-serie/portaria-n-o-779-2008-cacadores-desenvolvimento-caca-citado-179085



Obrigado , muito esclarecedor.
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Re: LOCAL: Lezíria Grande (Ponta da Erva)

Mensagem por José Frade em Seg Dez 21, 2015 4:14 pm

Rogerio escreveu:
Paulfer escreveu:A zona norte da N10 é permitida. Portaria n. 543/2005
A zona sul é mais limitada mas o doc é este:
http://www.legislacao.org/primeira-serie/portaria-n-o-779-2008-cacadores-desenvolvimento-caca-citado-179085



Obrigado , muito esclarecedor.
Bastante mesmo scratch
A única coisa que entendi é que era por um período de 6 anos, isto em 2008, por isso...
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Re: LOCAL: Lezíria Grande (Ponta da Erva)

Mensagem por Paulfer em Seg Dez 21, 2015 4:32 pm

Foi renovado em 15/07/2014
http://www.icnf.pt/portal/caca/CacaPortarias.qry?start:int=20&Distrito=11&Concelho=1114&Circunscricao=&Nucleo=&TipoZona=&lZonaID=
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Re: LOCAL: Lezíria Grande (Ponta da Erva)

Mensagem por JFMeneses em Ter Dez 22, 2015 4:50 am

Também já deparei este ano com caçadores às narcejas nos Arrozais da Giganta. Informei-me na zona e disseram-me que era autorizada a caça naquele sítio.

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Re: LOCAL: Lezíria Grande (Ponta da Erva)

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