ESPÉCIE: Rola-brava (Streptopelia turtur)
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Re: ESPÉCIE: Rola-brava (Streptopelia turtur)
Obrigado Gonçalo.Gonçalo Elias escreveu:Agostinho_MRCM escreveu:Onde posso ver os principais fatores de declinio e eventuais medidas de promoção sugeridas para PT?
No caso de PT não tenho a certeza se existe muita informação sobre isso, no caso do Livro Vermelho a espécie tem um estatuto "pouco preocupante" e por isso a informação sobre os factores de ameaça não está detalhada.
Podes contudo ver este site que tem informação sobre os factores de ameaça a nível europeu e mundial:
http://datazone.birdlife.org/species/factsheet/european-turtle-dove-streptopelia-turtur/text
Agostinho_MRCM- Número de Mensagens : 445
Idade : 38
Data de inscrição : 16/05/2014
Re: ESPÉCIE: Rola-brava (Streptopelia turtur)
Gonçalo Elias escreveu:Gilberto Pinelas escreveu:Neste momento o principal responsável pelos gráficos revelarem cada vez mais curvas descendentes na península ibérica e, consequentemente, nos países mais a norte que referes, chama-se Marrocos...
Ultimamente há cada vez mais gente a culpar o que se passa em Marrocos, mas não há quaisquer dados quantitativos que sustentem essa tese (que na verdade mais não é que uma suposição).
Na verdade mais não é que uma suposição?
Peço desculpa, Gonçalo, mas não estás a par da realidade...
Gilberto Pinelas- Número de Mensagens : 4507
Idade : 60
Local : Cascais
Data de inscrição : 20/12/2015
Re: ESPÉCIE: Rola-brava (Streptopelia turtur)
Gilberto Pinelas escreveu:Na verdade mais não é que uma suposição?
Peço desculpa, Gonçalo, mas não estás a par da realidade...
Podes elaborar? Que informações concretas podes dar acerca deste assunto?
Gonçalo Elias- Número de Mensagens : 25559
Idade : 55
Data de inscrição : 14/06/2007
Re: ESPÉCIE: Rola-brava (Streptopelia turtur)
Gilberto,
Não respondeste também à minha questão do post de 30 de Abril:
Não respondeste também à minha questão do post de 30 de Abril:
Gonçalo Elias escreveu: Estiveste lá, testemunhaste alguma coisa?
Gonçalo Elias- Número de Mensagens : 25559
Idade : 55
Data de inscrição : 14/06/2007
Re: ESPÉCIE: Rola-brava (Streptopelia turtur)
Gonçalo, terei todo o gosto em falar contigo sobre as diversas questões em torno desta espécie, mas, aqui e por esta via, não me parece ser o mais adequado.
Gilberto Pinelas- Número de Mensagens : 4507
Idade : 60
Local : Cascais
Data de inscrição : 20/12/2015
Re: ESPÉCIE: Rola-brava (Streptopelia turtur)
Gilberto Pinelas escreveu:Gonçalo, terei todo o gosto em falar contigo sobre as diversas questões em torno desta espécie, mas, aqui e por esta via, não me parece ser o mais adequado.
Então porquê? Nós também gostaríamos de ser elucidado se aprender.
lrodrigues- Número de Mensagens : 923
Idade : 54
Local : Porto
Data de inscrição : 24/02/2009
Re: ESPÉCIE: Rola-brava (Streptopelia turtur)
Gilberto Pinelas escreveu:Gonçalo, terei todo o gosto em falar contigo sobre as diversas questões em torno desta espécie, mas, aqui e por esta via, não me parece ser o mais adequado.
Gilberto,
Este Forum é um espaço de debate. Só participa aqui quem quer. Quem não quer não participa.
Dito isto, eu pergunto-te: se não achas adequado debateres a questão da caça à rola neste Forum, então porque é que decidiste intervir neste tópico, ainda para mais com afirmações vagas e não fundamentadas como estas que cito?
Gilberto Pinelas escreveu:Neste momento o principal responsável pelos gráficos revelarem cada vez mais curvas descendentes na península ibérica e, consequentemente, nos países mais a norte que referes, chama-se Marrocos...
Gilberto Pinelas escreveu:E o que acontece por lá, não é alegadamente, Gonçalo, é realidade. As bases sólidas existem, podem é não estar documentadas...
Gilberto Pinelas escreveu:mas não estás a par da realidade...
Escreves estas coisas sem qualquer justificação, estás apenas a lançar suspeições. Qual é o teu objectivo?
Gonçalo Elias- Número de Mensagens : 25559
Idade : 55
Data de inscrição : 14/06/2007
Re: ESPÉCIE: Rola-brava (Streptopelia turtur)
Gonçalo, o meu objectivo foi e é sempre o mesmo. Partilhar, ajudar, ensinar e aprender...
Gilberto Pinelas- Número de Mensagens : 4507
Idade : 60
Local : Cascais
Data de inscrição : 20/12/2015
Re: ESPÉCIE: Rola-brava (Streptopelia turtur)
Gilberto,
Não convém confundir a realidade com opiniões pessoais não fundamentadas.
O que escreveste ao longo deste tópico representa unicamente a tua opinião.
Não convém confundir a realidade com opiniões pessoais não fundamentadas.
O que escreveste ao longo deste tópico representa unicamente a tua opinião.
Gonçalo Elias- Número de Mensagens : 25559
Idade : 55
Data de inscrição : 14/06/2007
Re: ESPÉCIE: Rola-brava (Streptopelia turtur)
Gonçalo, se esta é a tua postura, se tu achas que aquilo que disse de uma forma muito abreviada e acerca deste assunto, não passa de uma mera opinião pessoal sem fundamento, não passam de meras alegações que suscitam suspeições e se encaixa numa moda, julgo não valer a pena continuarmos com esta troca de palavras. Temos, naturalmente, formas distintas de abordarmos a vida e as questões. No entanto, deixo-te um conselho, Gonçalo: eu não subestimaria tanto o conhecimento empírico e as experiencias válidas de cada um relativamente a determinadas matérias/assuntos, afinal, não é tão raro assim, quem produz determinados estudos científicos, apoiar-se nessas fontes.
Gilberto Pinelas- Número de Mensagens : 4507
Idade : 60
Local : Cascais
Data de inscrição : 20/12/2015
Re: ESPÉCIE: Rola-brava (Streptopelia turtur)
Gilberto, mas qual conhecimento empírico? O conhecimento de quem? Já te perguntei se estiveste lá e se testemunhaste alguma coisa, não quiseste responder. Nem sequer esclareces se o conhecimento a que fazes referência é teu ou se é na base do "ouvi dizer".
A questão aqui, Gilberto, não é o conhecimento empírico. O conhecimento empírico pode ser muito valioso, desde que apresentado de forma clara. Aliás, como certamente já terás visto, eu próprio partilho muitas vezes neste Forum a minha experiência pessoal nos mais variados assuntos relacionados com as aves. O problema é a informação vaga e difusa vinda de fontes não identificadas. Quanto a isso, sou intransigente.
A questão aqui, Gilberto, não é o conhecimento empírico. O conhecimento empírico pode ser muito valioso, desde que apresentado de forma clara. Aliás, como certamente já terás visto, eu próprio partilho muitas vezes neste Forum a minha experiência pessoal nos mais variados assuntos relacionados com as aves. O problema é a informação vaga e difusa vinda de fontes não identificadas. Quanto a isso, sou intransigente.
Gonçalo Elias- Número de Mensagens : 25559
Idade : 55
Data de inscrição : 14/06/2007
Re: ESPÉCIE: Rola-brava (Streptopelia turtur)
Sim, Gonçalo, estive e estou em Portugal, e estive em Espanha, Tunísia e Marrocos. É só não estive na Turquia e na Guiné Bissau, porque o grupo sofreu umas baixas à ultima hora e não fomos...
Gilberto Pinelas- Número de Mensagens : 4507
Idade : 60
Local : Cascais
Data de inscrição : 20/12/2015
Re: ESPÉCIE: Rola-brava (Streptopelia turtur)
Caçar rolas este ano só de manhã e em 2020 apenas durante quatro dias
A caça à rola-comum vai ser reduzida para metade este ano e no próximo só dura quatro dias, de acordo com um protocolo hoje assinado entre ambientalistas e caçadores, que querem envolver Espanha no processo.
https://www.dn.pt/pais/interior/cacar-rolas-este-ano-so-de-manha-e-em-2020-apenas-durante-quatro-dias-11139271.html
AMBIENTALISTAS DIZEM QUE ACORDO PARA LIMITAR CAÇA À ROLA-BRAVA É INSUFICIENTE
As organizações não governamentais de ambiente (ONGA) ligadas à Coligação C6 defendem que tem de ir mais longe o memorando de entendimento assinado esta segunda-feira com as associações que representam o sector da caça, e ainda com o ICNF e o INIAV.
https://www.wilder.pt/historias/ambientalistas-dizem-que-acordo-para-limitar-caca-a-rola-brava-e-insuficiente/?preview=true&_thumbnail_id=23761&fbclid=IwAR0fTXj-G2pFeNrklBzosA6b-FmCBBoiGnZpyHnF9tToqyyVenfFCkGOfuk
A caça à rola-comum vai ser reduzida para metade este ano e no próximo só dura quatro dias, de acordo com um protocolo hoje assinado entre ambientalistas e caçadores, que querem envolver Espanha no processo.
https://www.dn.pt/pais/interior/cacar-rolas-este-ano-so-de-manha-e-em-2020-apenas-durante-quatro-dias-11139271.html
AMBIENTALISTAS DIZEM QUE ACORDO PARA LIMITAR CAÇA À ROLA-BRAVA É INSUFICIENTE
As organizações não governamentais de ambiente (ONGA) ligadas à Coligação C6 defendem que tem de ir mais longe o memorando de entendimento assinado esta segunda-feira com as associações que representam o sector da caça, e ainda com o ICNF e o INIAV.
https://www.wilder.pt/historias/ambientalistas-dizem-que-acordo-para-limitar-caca-a-rola-brava-e-insuficiente/?preview=true&_thumbnail_id=23761&fbclid=IwAR0fTXj-G2pFeNrklBzosA6b-FmCBBoiGnZpyHnF9tToqyyVenfFCkGOfuk
Gonçalo Elias- Número de Mensagens : 25559
Idade : 55
Data de inscrição : 14/06/2007
Re: ESPÉCIE: Rola-brava (Streptopelia turtur)
Proibida a caça à rola na Comunidad Valenciana (Espanha)
https://revistajaraysedal.es/caza-de-la-tortola-prohibida-comunidad-valenciana/?fbclid=IwAR3nJehs2lMYdlCjAgRxRpaYOf51tniU0IllLynETZMyQHC72g287ThgpWg
https://revistajaraysedal.es/caza-de-la-tortola-prohibida-comunidad-valenciana/?fbclid=IwAR3nJehs2lMYdlCjAgRxRpaYOf51tniU0IllLynETZMyQHC72g287ThgpWg
Gonçalo Elias- Número de Mensagens : 25559
Idade : 55
Data de inscrição : 14/06/2007
Re: ESPÉCIE: Rola-brava (Streptopelia turtur)
Gonçalo Elias escreveu:Proibida a caça à rola na Comunidad Valenciana (Espanha)
https://revistajaraysedal.es/caza-de-la-tortola-prohibida-comunidad-valenciana/?fbclid=IwAR3nJehs2lMYdlCjAgRxRpaYOf51tniU0IllLynETZMyQHC72g287ThgpWg
Passo, a passo.
É positivo já que será mais fácil fazer pressão sobre os restantes.
pedro121- Número de Mensagens : 16011
Idade : 48
Local : Obidos
Data de inscrição : 14/02/2008
Re: ESPÉCIE: Rola-brava (Streptopelia turtur)
Foi publicado um novo estudo que indica que, provavelmente, os números de aves abatidos legalmente ao longo do corredor migratório oeste não é sustentável. Aponta também que continua a faltar informação de base.
https://www.cambridge.org/core/journals/bird-conservation-international/article/assessing-the-sustainability-of-harvest-of-the-european-turtledove-along-the-european-western-flyway/CB52250C297472526586AAD12CBF61D8
https://www.cambridge.org/core/journals/bird-conservation-international/article/assessing-the-sustainability-of-harvest-of-the-european-turtledove-along-the-european-western-flyway/CB52250C297472526586AAD12CBF61D8
Gonçalo Elias- Número de Mensagens : 25559
Idade : 55
Data de inscrição : 14/06/2007
Re: ESPÉCIE: Rola-brava (Streptopelia turtur)
se for como os gráficos que vi numa apresentação deles o ano passado... nem sei como publicam esses dados... não têm significado nenhum
Samuel Patinha- Número de Mensagens : 872
Local : Aveiro
Data de inscrição : 27/10/2017
Re: ESPÉCIE: Rola-brava (Streptopelia turtur)
Samuel Patinha escreveu:se for como os gráficos que vi numa apresentação deles o ano passado... nem sei como publicam esses dados... não têm significado nenhum
Os dados do CAC têm problemas a vários níveis e eu tenho reservas sobre a qualidade dos mesmos desde já muitos anos (ver aqui).
Mas a realidade é que estes dados, nomeadamente a parte da regressão acentuada, têm sido usados para justificar as petições para a interdição da caça à rola e têm sido referidos em diversas notícias, ano após ano. Vamos ver se agora são usados da mesma forma ou não.
Gonçalo Elias- Número de Mensagens : 25559
Idade : 55
Data de inscrição : 14/06/2007
Re: ESPÉCIE: Rola-brava (Streptopelia turtur)
Repara Gonçalo, é um ponto numa série temporal. Que já agora tem um intervalo de confiança associado... Não podes comparar a tendência ao longo de vários anos com um ponto solto.
PNicolau- Número de Mensagens : 7852
Idade : 29
Local : Lisboa
Data de inscrição : 28/12/2008
Re: ESPÉCIE: Rola-brava (Streptopelia turtur)
@Gonçalo, podes partilhar a fonte? (não encontro no relatório do CAC 2019, nem na brochura)
Não sei se percebi bem a tua surpresa, podes elaborar? Não vejo problema em apresentar estes dados desde que sejam apresentadas também as limitações dos mesmos e das conclusões neles baseadas.
Não sei se percebi bem a tua surpresa, podes elaborar? Não vejo problema em apresentar estes dados desde que sejam apresentadas também as limitações dos mesmos e das conclusões neles baseadas.
Re: ESPÉCIE: Rola-brava (Streptopelia turtur)
@HL: a fonte é esta https://www.spea.pt/wp-content/uploads/2020/03/relatorio_cac_2020_vf_compressed.pdf
@PNicolau: "Não podes comparar a tendência ao longo de vários anos com um ponto solto."- entendo o raciocínio, mas repara que desde 2013 os valores têm sido sucessivamente ascendentes. 2018 pode ter sido um outlier resultante de uma amostragem deficiente (o CAC teve sempre pelo menos 30 quadrículas amostradas por ano, excepto em 2018 em que só houve 18 quadrículas). Por outras palavras, estou a admitir a possibilidade de as populações estarem em recuperação desde 2013.
@PNicolau: "Não podes comparar a tendência ao longo de vários anos com um ponto solto."- entendo o raciocínio, mas repara que desde 2013 os valores têm sido sucessivamente ascendentes. 2018 pode ter sido um outlier resultante de uma amostragem deficiente (o CAC teve sempre pelo menos 30 quadrículas amostradas por ano, excepto em 2018 em que só houve 18 quadrículas). Por outras palavras, estou a admitir a possibilidade de as populações estarem em recuperação desde 2013.
Gonçalo Elias- Número de Mensagens : 25559
Idade : 55
Data de inscrição : 14/06/2007
Re: ESPÉCIE: Rola-brava (Streptopelia turtur)
Obrigado.Gonçalo Elias escreveu:@HL: a fonte é esta https://www.spea.pt/wp-content/uploads/2020/03/relatorio_cac_2020_vf_compressed.pdf
Re: ESPÉCIE: Rola-brava (Streptopelia turtur)
Bem, com o decréscimo no número de quadrículas realizado, é completamente arbitrário o que raio se passa com a rola. Até se pode dar o caso do decréscimo ser mais acentuado, no caso de ter aumentado a proporção relativa de quadrículas que contenham habitat para a espécie. Ou de haver um aumento, no caso de se ter deixado de amostrar onde a espécie existe. E isto aplica-se a todas as espécies.
PNicolau- Número de Mensagens : 7852
Idade : 29
Local : Lisboa
Data de inscrição : 28/12/2008
Re: ESPÉCIE: Rola-brava (Streptopelia turtur)
PNicolau escreveu:Bem, com o decréscimo no número de quadrículas realizado, é completamente arbitrário o que raio se passa com a rola. Até se pode dar o caso do decréscimo ser mais acentuado, no caso de ter aumentado a proporção relativa de quadrículas que contenham habitat para a espécie. Ou de haver um aumento, no caso de se ter deixado de amostrar onde a espécie existe. E isto aplica-se a todas as espécies.
A não ser que a análise diga respeito apenas às quadriculas cuja visitação foi constante ao longo dos anos. Não sei se é o caso, ainda não vi o relatório - mas acho que não será assim, tendo em conta o que me recordo dos relatórios passados.
É claro que quantos menos quadricula entrarem na análise menos robusta é a extrapolação para o país todo.
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