Stringers

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Re: Stringers

Mensagem por PNicolau em Qua Jun 28, 2017 7:10 am

O mérito foi do Manuel Malva que deu com a imagem manipulada na zona das patas.
Eu nunca achei que a ave fosse selvagem tambem pelo motivo do fundo lol, mas também não me chateei muito com o assunto.

Entretanto o Gonçalo deu com a feira medieval e o Daniel Raposo deu com a foto de um bufo fatela noutro grupo de natureza selvagem.
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Re: Stringers

Mensagem por Daniel Raposo em Qua Jun 28, 2017 7:14 am

PNicolau escreveu:O mérito foi do Manuel Malva que deu com a imagem manipulada na zona das patas.
Eu nunca achei que a ave fosse selvagem tambem pelo motivo do fundo lol, mas também não me chateei muito com o assunto.

Entretanto o Gonçalo deu com a feira medieval e o Daniel Raposo deu com a foto de um bufo fatela noutro grupo de natureza selvagem.

Grupo esse que era criação do próprio artista e que já foi à vida... Rolling Eyes Só idiotas...
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Re: Stringers

Mensagem por José Frade em Qua Jun 28, 2017 7:16 am

Tem de haver sempre alguém para animar a malta Laughing Very Happy
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Re: Stringers

Mensagem por Gonçalo Elias em Qua Jun 28, 2017 7:26 am

pedro121 escreveu:À que giro, e como é que descobriram essa?

Houve um participante que detectou manipulação de imagem nas patas.
Depois o Nicolau lançou a suspeita de que seria falcoaria.
A seguir um fiz uma pesquisa no Google e encontrei a notícia da feira de Odiáxere, a começar no mesmo dia da foto (23 de Junho), quando ia para meter lá o link já a foto tinha sido apagada... lol


pedro121 escreveu:Eu estive para levantar essa lebre, que fundo verde na Ponta da Piedade seria difícil...

eu tb estranhei o verde mas como tem uma mata de eucaliptos não muito longe da ponta achei que só por isso não era de excluir o local
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Re: Stringers

Mensagem por PNicolau em Qua Jun 28, 2017 7:52 am

Mas repara, fotos com uma proximidade daquelas nao ves tu de peneireiros, quanto mais qualquer outro falcao... Mesmo sendo uma fuga.
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Re: Stringers

Mensagem por Gonçalo Elias em Qua Jun 28, 2017 7:55 am

Verdade, ainda por cima o autor depois dizia que não havia mais fotos... então um bicho que passa a esta distância só dá uma foto? muito estranho...
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Re: Stringers

Mensagem por Rui Figueiredo em Qua Jun 28, 2017 7:57 am

O problema era o camuflado Smile

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Re: Stringers

Mensagem por Gonçalo Elias em Qui Jun 21, 2018 11:06 am

Voltando à questão da credibilidade (que já foi debatida há algumas páginas atrás), obviamente que é algo muito difícil de aferir e que envolve algum tipo de ajuizamento, já de si muito subjectivo, e que depende da percepção pessoal de cada um.

Há uma "regra" que uso há muitos anos para aferir a credibilidade de um observador e que pode ser formulada mais ou menos assim: "quando alguém vê, de forma recorrente, coisas que mais ninguém vê, eu fico com muitas reservas acerca dos registos feitos por esse observador".

Explicando:
- de forma recorrente - o aspecto da recorrência é importante, não me refiro aqui a situações em que alguém faz uma observação invulgar (seja de uma raridade ou não), pois qualquer pessoa pode tropeçar, por mera casualidade, em espécies ou concentrações invulgares - quantas raridades não foram já descobertas assim
- coisas que mais ninguém vê - aqui estou a incluir não apenas raridades, mas também outras situações envolvendo espécies fora dos seus lugares normais de ocorrência; genericamente, registos que fogem aos padrões conhecidos, sem que haja mais pessoas a produzir essas observações

Portanto, quando alguém apresenta recorrentemente (isto é, com muita frequência) registos de espécies fora dos seus locais / datas habituais e esses registos não são confirmados por mais ninguém, eu fico com reservas relativamente ao rigor da informação e portanto a credibilidade do observador começa a suscitar-me dúvidas.

O Atlas das Aves Nidificantes do Algarve, já aqui mencionado, é um bom exemplo disso, porque contém dezenas de registos de espécies potencialmente nidificantes que não foram confirmados por mais ninguém. Não se trata de um ou outro caso isolado, mas sim de dezenas de coisas estranhas. Mas este atlas não é caso único. Com o aumento da comunidade de observadores, têm surgido cada vez mais situações (nomeadamente no ebird) de registos estranhos, nalguns casos esses registos estão concentrados em determinadas áreas e observadores. Erros de identificação? Fraudes? Não sei...
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Re: Stringers

Mensagem por Daniel Raposo em Qui Jun 21, 2018 12:56 pm

Gonçalo Elias escreveu:Com o aumento da comunidade de observadores, têm surgido cada vez mais situações (nomeadamente no ebird) de registos estranhos, nalguns casos esses registos estão concentrados em determinadas áreas e observadores. Erros de identificação? Fraudes? Não sei...

Mas suponho que, no caso do eBird e estando identificadas as fontes do problema, seja possível fazer alguma coisa... não? É que, caso contrário, um dos propósitos da plataforma perde-se...
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Re: Stringers

Mensagem por Gonçalo Elias em Qui Jun 21, 2018 12:58 pm

Daniel Raposo escreveu:Mas suponho que, no caso do eBird e estando identificadas as fontes do problema, seja possível fazer alguma coisa... não? É que, caso contrário, um dos propósitos da plataforma perde-se...

Por supuesto Wink

Mas insisto que esta questão é muito subjectiva e por isso não pode nem deve ser avaliada de ânimo leve.
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Re: Stringers

Mensagem por pedro121 em Qui Jun 21, 2018 1:02 pm

Gonçalo Elias escreveu:Com o aumento da comunidade de observadores, têm surgido cada vez mais situações (nomeadamente no ebird) de registos estranhos, nalguns casos esses registos estão concentrados em determinadas áreas e observadores. Erros de identificação? Fraudes? Não sei...

Eu tenho uma visão muito contraria da questão, embora concorde no geral com o Gonçalo, a mim não me preocupa de todo observações SONP em serie pelo mesmo observador ou observadores, a longo praso são os problemas mais fáceis de detectar e resolver, quando o volume de registos SONP que são estranhos/improváveis se torna digno de nota a solução é simples e fácil.

O verdadeiro problema são os erros cometidos por pessoas credíveis, tomando o meu caso como exemplo, eu sou mais ou menos credível e tenho algum peso, se agora fosse à serra da Lousa e coloca-se no eBird varias listas com multiplos registos de Dom-fafe SOJH na epoca de reprodução a tendência seria para que não me questionarem.

E seria obviamente um erro porque a minha competência em identificações auditivas é abaixo da media.

Portanto, os erros consecutivos de 1 observador são chatos, mas a médio prazo irrelevantes, mais sérios são os erros de observadores credíveis que não vão ser questionados.
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Re: Stringers

Mensagem por Gonçalo Elias em Qui Jun 21, 2018 1:10 pm

pedro121 escreveu:tomando o meu caso como exemplo, eu sou mais ou menos credível

What a Face

pedro121 escreveu:e tenho algum peso

algum é eufemismo What a Face  What a Face  What a Face

pedro121 escreveu: se agora fosse à serra da Lousa e coloca-se no eBird varias listas com multiplos registos de Dom-fafe SOJH na epoca de reprodução a tendência seria para que não me questionarem.

A tendência geral talvez, mas isso não quer dizer que alguns gajos mais chatos não te questionassem Twisted Evil
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Re: Stringers

Mensagem por pedro121 em Qui Jun 21, 2018 2:00 pm

Gonçalo Elias escreveu:

A tendência geral talvez, mas isso não quer dizer que alguns gajos mais chatos não te questionassem Twisted Evil

Olhe que não, olhe que não, eu uma vez no Algarve fiz uma lista com uma espécie que nunca tinha aparecido no distrito e partilhei com o meu grupo, a espécie em causa é muito comum nas zonas onde observamos normalmente aves, e foi um mero erro de inserção, mas não sei bem como foi feita a asneira, o que é relevante é que nenhum de nós deu pela asneira, o revisor distrital foi certamente alertado pelo filtro e não validou a observação, mas também nunca questionou a mesma, só passados uns anos um dos meus colegas reparou na questão e alterámos as listas.
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Re: Stringers

Mensagem por Daniel Raposo em Qui Jun 21, 2018 2:05 pm

pedro121 escreveu:[Eu tenho uma visão muito contraria da questão, embora concorde no geral com o Gonçalo, a mim não me preocupa de todo observações SONP em serie pelo mesmo observador ou observadores, a longo praso são os problemas mais fáceis de detectar e resolver, quando o volume de registos SONP que são estranhos/improváveis se torna digno de nota a solução é simples e fácil.

O verdadeiro problema são os erros cometidos por pessoas credíveis, tomando o meu caso como exemplo, eu sou mais ou menos credível e tenho algum peso, se agora fosse à serra da Lousa e coloca-se no eBird varias listas com multiplos registos de Dom-fafe SOJH na epoca de reprodução a tendência seria para que não me questionarem.

E seria obviamente um erro porque a minha competência em identificações auditivas é abaixo da media.

Portanto, os erros consecutivos de 1 observador são chatos, mas a médio prazo irrelevantes, mais sérios são os erros de observadores credíveis que não vão ser questionados.

2 questões:

Os erros de observadores "normais" são mais sérios, estatisticamente? Claro que todos cometemos erros, mas são assim tantos que tenham expressão estatística a médio/longo prazo?

Como é que os erros/fraudes em catadupa são assim tão simples de resolver?
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Re: Stringers

Mensagem por PNicolau em Qui Jun 21, 2018 2:15 pm

Os erros de observadores "normais" são mais sérios, estatisticamente? Claro que todos cometemos erros, mas são assim tantos que tenham expressão estatística a médio/longo prazo?
Boa sorte em recolheres dados para isso Wink
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Re: Stringers

Mensagem por pedro121 em Qui Jun 21, 2018 2:36 pm

Daniel Raposo escreveu:

2 questões:

Os erros de observadores "normais" são mais sérios, estatisticamente? Claro que todos cometemos erros, mas são assim tantos que tenham expressão estatística a médio/longo prazo?

Como é que os erros/fraudes em catadupa são assim tão simples de resolver?

Se um observador fizer erros consecutivos de identificação de aves comuns é relativamente fácil de detectar, um caso típico era um observador que quando ia à lagoa de Óbidos via sempre corvos e não gralhas.

Quando lhe foi explicado que o que há na lagoa são gralhase não corvos tinha de facto apenas duas hipóteses, ou mudava ele a id, ou todos os registos de corvideos seriam invalidados.

Isso é muito simples de fazer, basta usar o User ID para seleccionar as observações pretendidas e invalidar.

Quando me tornei revisor de Coimbra tive o mesmo problema com o mesmo observador e tive que recorrer à mesma solução.

Nota que este tipo de erros são extremamente raros, os erros são geralmente pontuais e não repetidos.

Em caso de espécies propensas a erros é importante que os revisores sejam ultra defensivos.

eu tenho uma serie de espécies "comuns" com valores baixos para tentar detectar erros, ou seja nalgumas espécies o valor do filtro está abaixo da contagem media e não acima por questões de "segurança".





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Re: Stringers

Mensagem por Daniel Raposo em Qui Jun 21, 2018 3:42 pm

pedro121 escreveu:
Daniel Raposo escreveu:

2 questões:

Os erros de observadores "normais" são mais sérios, estatisticamente? Claro que todos cometemos erros, mas são assim tantos que tenham expressão estatística a médio/longo prazo?

Como é que os erros/fraudes em catadupa são assim tão simples de resolver?

Se um observador fizer erros consecutivos de identificação de aves comuns é relativamente fácil de detectar, um caso típico era um observador que quando ia à lagoa de Óbidos via sempre corvos e não gralhas.

Quando lhe foi explicado que o que há na lagoa são gralhase não corvos tinha de facto apenas duas hipóteses, ou mudava ele a id, ou todos os registos de corvideos seriam invalidados.

Isso é muito simples de fazer, basta usar o User ID para seleccionar as observações pretendidas e invalidar.

Quando me tornei revisor de Coimbra tive o mesmo problema com o mesmo observador e tive que recorrer à mesma solução.

Nota que este tipo de erros são extremamente raros, os erros são geralmente pontuais e não repetidos.

Em caso de espécies propensas a erros é importante que os revisores sejam ultra defensivos.

eu tenho uma serie de espécies "comuns" com valores baixos para tentar detectar erros, ou seja nalgumas espécies o valor do filtro está abaixo da contagem media e não acima por questões de "segurança".

Portanto, consegues "controlar" um observador individualmente ou, em alternativa, monitorizar todos registos de uma série de espécies. Presumo que isso exija muita dedicação,a vida de alguns revisores não deve ser fácil...
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Re: Stringers

Mensagem por pedro121 em Qui Jun 21, 2018 4:17 pm

Daniel Raposo escreveu:

Portanto, consegues "controlar" um observador individualmente ou, em alternativa, monitorizar todos registos de uma série de espécies. Presumo que isso exija muita dedicação,a vida de alguns revisores não deve ser fácil...

Eu preocupa-me mais as espécies do que os observadores, na realidade não me preocupa realmente os observadores, é simplesmente uma questão de que certas observações são mais facilmente validadas com alguns observadores do que com outros.

Uma felosa-comum em Junho só vai ser validada se o observador a tiver ouvido a piar, mas isso é só a primeira barreira, nem todos os observadores são iguais, eu não validaria uma observação minha de uma felosa-comum em Junho.

Na realidade a vida de revisor não é particularmente difícil, a coisa mais chata é falar com os observadores, mas até isso acho que hoje em dia está mais simples, antigamente os observadores reagiam pior, agora parece que já se habituaram.
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Re: Stringers

Mensagem por PNicolau em Qui Jun 21, 2018 4:41 pm

Na realidade a vida de revisor não é particularmente difícil, a coisa mais chata é falar com os observadores, mas até isso acho que hoje em dia está mais simples, antigamente os observadores reagiam pior, agora parece que já se habituaram.
Fala por ti...
Distritos como Setúbal que têm montes de registos pendentes, com muito movimento, em que os filtros estão longe de estar afinados, com muitos taxa, não dão tempo para luxúrias.
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Re: Stringers

Mensagem por pedro121 em Sex Jun 22, 2018 2:09 am

PNicolau escreveu:
Distritos como Setúbal que têm montes de registos pendentes, com muito movimento, em que os filtros estão longe de estar afinados, com muitos taxa, não dão tempo para luxúrias.

https://pt.wikipedia.org/wiki/Lux%C3%BAria

bem, como dizer.. digamos... se não tempo, está mal. Very Happy Very Happy Very Happy
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