Hotspots--fusões

pedro121 escreveu:Que cena estranha, é que eu ia argumentar exactamente isso, e como geralmente estamos em lados opostos nestes casos Gonçalo, é estranho estarmos do mesmo lado do argumento.

Isso deve-se à lei matemática da coincidência, que não pode ser evitada

Gonçalo Elias escreveu:
Isso deve-se à lei matemática da coincidência, que não pode ser evitada

Sim, algum dia teria que ser.

Gonçalo Elias escreveu:

Flávio Oliveira escreveu:O hotspot RN Sapal Castro Marim e VRSA--Castro Marim (vila) tem um elenco de espécies pouco próprio do interior de uma vila. Isto deve-se, em parte, à migração de listas do antigo Portugal Aves.

Na verdade se estiveres no miradouro do revelim de Santo António, que está dentro do perímetro urbano, tens vista para as salinas, o que dá logo direito a facturar uma data de espécies aquáticas. Se desceres até à ponte sobre a N122, que está no limite do centro urbano, estás ainda mais perto das ditas salinas.

E como o que conta é o local onde está o observador (e não o sítio onde estão as aves), não vejo nada de errado com esta situação.

Isso é tudo espectacular mas eu não estou a falar de nada disso. Disto é que eu estou a falar:
https://ebird.org/portugal/view/checklist/S28406633
Uma lista feita no sapal de Venta Moinhos e que foi parar onde se vê.
E não é caso único...

pedro121 escreveu:

Flávio Oliveira escreveu:O hotspot RN Sapal Castro Marim e VRSA--Castro Marim (vila) tem um elenco de espécies pouco próprio do interior de uma vila. Isto deve-se, em parte, à migração de listas do antigo Portugal Aves.

Proponho a fusão deste ponto com o RN Sapal Castro Marim e VRSA--área geral

Pois, aqui não concordo de todo, não é culpa do hotspot que seja mal usado, ou seja, fundir hotspots só porque na altura da migração foram lá parar listas feitas noutro lado não faz sentido nenhum, por essa ordem de ideia eu teria que ter fundido a Pedreira da Amoreira com a Lagoa de Óbidos já que foram lá colocadas N listas feitas na Lagoa.

Eu concordo que o problema não é o hotspot em si. O problema é, como já disse várias vezes, a lamentável migração de dados.

A minha sugestão era no sentido de resolver o problema das listas mas colocadas  e posteriormente podia-se novamente construir um hotspot na vila a partir de listas correctas.

Bem, se vamos fundir tudo o que foi mal migrado temos muito com que nos entreter...

Flávio Oliveira escreveu:
A minha sugestão era no sentido de resolver o problema das listas mas colocadas  e posteriormente podia-se novamente construir um hotspot na vila a partir de listas correctas.

É isso, e o pai Natal.

Será que é mesmo necessário haver estes dois hotspots?
Não seria melhor os fundir?

PN Sudoeste Alentejano e Costa Vicentina--Praia da Figueira - https://ebird.org/hotspot/L2323098
PN Sudoeste Alentejano e Costa Vicentina--Figueira--ETAR - https://ebird.org/hotspot/L2323100

Lars Gonçalves escreveu:Será que é mesmo necessário haver estes dois hotspots?
Não seria melhor os fundir?

PN Sudoeste Alentejano e Costa Vicentina--Praia da Figueira - https://ebird.org/hotspot/L2323098
PN Sudoeste Alentejano e Costa Vicentina--Figueira--ETAR - https://ebird.org/hotspot/L2323100

Bem, um é para uma praia, outro é uma Etar, eu sei que as praias podem ser um bocado poluídas, mas mesmo assim não achas um exagero combinar uma praia com uma etar???

pedro121 escreveu:Bem, um é para uma praia, outro é uma Etar

quais os limites do hotspot Etar da Atouguia?

Gonçalo Elias escreveu:

pedro121 escreveu:Bem, um é para uma praia, outro é uma Etar

quais os limites do hotspot Etar da Atouguia?

Não é seguramente os Super Tubos

Acho que a info ficaria melhor num hotspot só, a que eu chamaria de Figueira.
O grande motivo é que acho que em 90% das visitas os observadores fazem o percurso entre a Etar e a praia. Basta ver as espécies em ambos os hotspots.

Lars Gonçalves escreveu:
O grande motivo é que acho que em 90% das visitas os observadores fazem o percurso entre a Etar e a praia. Basta ver as espécies em ambos os hotspots.

O Hotspot da Etar não parece ter nenhuma espécie de praia, ´nada de marítimas ou limicolas de areia

https://ebird.org/hotspot/L2323100?yr=all&m=&rank=mrec&hs_sortBy=taxon_order&hs_o=asc

Está limpo

pedro121 escreveu:

Gonçalo Elias escreveu:

pedro121 escreveu:Bem, um é para uma praia, outro é uma Etar

quais os limites do hotspot Etar da Atouguia?

Não é seguramente os Super Tubos

Sim claro, mas consideras a zona envolvente até uma distância de quanto da margem da ETAR? Um bútio que passe a 300 ou 500 metros entra?

Gonçalo Elias escreveu:

pedro121 escreveu:

Gonçalo Elias escreveu:

pedro121 escreveu:Bem, um é para uma praia, outro é uma Etar

quais os limites do hotspot Etar da Atouguia?

Não é seguramente os Super Tubos

Sim claro, mas consideras a zona envolvente até uma distância de quanto da margem da ETAR? Um bútio que passe a 300 ou 500 metros entra?

O buteo até pode estar a 1 km, entra no local onde está o observador.

Lars Gonçalves escreveu:Acho que a info ficaria melhor num hotspot só, a que eu chamaria de Figueira.
O grande motivo é que acho que em 90% das visitas os observadores fazem o percurso entre a Etar e a praia. Basta ver as espécies em ambos os hotspots.

Portanto,

0% das listas da Etar parecem ter problemas, mas um pouco mais de 50% das listas da praia tem espécies da etar, no entanto, e fazendo uma analise mais fina, conclui-se que isso é devido principalmente a dois observadores, não contado com as listas desses observadores chega-se à conclusão que há meia duzia de listas de percurso que na realidade correspondem a 4 visitas de observadores.

Gonçalo Elias escreveu:

Sim claro, mas consideras a zona envolvente até uma distância de quanto da margem da ETAR? Um bútio que passe a 300 ou 500 metros entra?

Lê as instruções do eBird a esse respeito.

Lars Gonçalves escreveu:Acho que a info ficaria melhor num hotspot só, a que eu chamaria de Figueira.
O grande motivo é que acho que em 90% das visitas os observadores fazem o percurso entre a Etar e a praia. Basta ver as espécies em ambos os hotspots.

Não confundir "os outros observadores" com "eu"

Geralmente perde-se mais com fundir do que o contrário.

pedro121 escreveu:

Gonçalo Elias escreveu:

Sim claro, mas consideras a zona envolvente até uma distância de quanto da margem da ETAR? Um bútio que passe a 300 ou 500 metros entra?

Lê as instruções do eBird a esse respeito.

Epá... eu sei o que diz o ebird, obrigadinho.

Queria saber era isto: se estiveres parado a 300 metros da ETAR registas as aves que vês no hotspot ou não?

Paulo Alves escreveu:O buteo até pode estar a 1 km, entra no local onde está o observador.

Essa parte sempre esteve clara.

O que não está claro é onde termina o hotspot ETAR.

Concretamente no caso da ETAR da Atouguia, a observação é geralmente feita do lado de fora, logo fora da ETAR. A questão é esta: se o observador estiver a 50 metros da ETAR, as aves vistas a partir daí ainda entram? E se estiver a 200 metros? E se estiver a 500?

Gonçalo Elias escreveu:Um bútio que passe a 300 ou 500 metros entra?

Gonçalo Elias escreveu:

Paulo Alves escreveu:O buteo até pode estar a 1 km, entra no local onde está o observador.

Essa parte sempre esteve clara.

Gonçalo na primeira pergunta referes o Buteo, não o observador. Não foi claro para mim que pretendias saber até que distância estaria o observador do hotspot.
Mas já entendi a questão.

Paulo Alves escreveu:
Gonçalo na primeira pergunta referes o Buteo, não o observador. Não foi claro para mim que pretendias saber até que distância estaria o observador do hotspot.
Mas já entendi a questão.

Sim, a minha questão quando há dois hotspots cujos limites se tocam sempre foi esta: onde é que termina a área abrangida pelo hotspot?

Aliás esta tua lista na ETAR da Figueira (que esteve na origem desta questão) tem 1,33 km de extensão, o que me parece abranger uma área muito mais vasta que a ETAR propriamente dita... https://ebird.org/portugal/view/checklist/S40772751

Portanto eu entendo a questão do Lars: este hotspot da ETAR apanha muitos bichos que já nada têm a ver com a ETAR ou com a sua vizinhança imediata.

Gonçalo Elias escreveu:Aliás esta tua lista na ETAR da Figueira (que esteve na origem desta questão) tem 1,33 km de extensão, o que me parece abranger uma área muito mais vasta que a ETAR propriamente dita... https://ebird.org/portugal/view/checklist/S40772751

Portanto eu entendo a questão do Lars: este hotspot da ETAR apanha muitos bichos que já nada têm a ver com a ETAR ou com a sua vizinhança imediata.

Outra coisa que não tinha ficado clara é que era uma lista minha que estava na origem da questão.
Este foi o percurso que realizei (mais coisa menos coisa):



O Google maps diz-me que percorri 1,04km. Não está longe do que está na lista, a app também se engana, o traçado no mapa pode não estar exacto por um desvio ou outro mínimo.
E não entendo a questão das espécies nesta lista. Todas, mas todas mesmo, ocorrem na envolvente imediata da ETAR.

Paulo Alves escreveu:Todas, mas todas mesmo, ocorrem na envolvente imediata da ETAR.

A minha questão mantém-se: onde acaba a vizinhança imediata?

E por extensão: se fizeres um percurso pedestre a começar na ETAR e a acabar na praia fazes uma lista ou duas listas?

Ou generalizando ainda mais: quando há dois hotspots muito próximos (a 500 metros um do outro, como é o caso), onde é que termina um e começa outro?

Gonçalo Elias escreveu:

Paulo Alves escreveu:Todas, mas todas mesmo, ocorrem na envolvente imediata da ETAR.

A minha questão mantém-se: onde acaba a vizinhança imediata?

A eterna questão. Enquanto não houver um sinal sonoro na app a dizer algo do género: "Biiiiiiiiip! This far you may come and no farther; here is where your proud waves halt!!" a malta tem de usar o senso comum. Ou estou errado?
Onde queres traçar a fronteira? Queres dar a tua opinião?

Gonçalo Elias escreveu:E por extensão: se fizeres um percurso pedestre a começar na ETAR e a acabar na praia fazes uma lista ou duas listas?

O meu senso comum diz-me para fazer duas e parece-me que o E-bird também.
Vou dar como exemplo uma das listas que tenho para o hotspot da praia.

https://ebird.org/view/checklist/S14945221
O ponto é o local onde realizamos a contagem estacionária.



Estamos a ~100 m do ponto exacto onde está marcado o hotspot da praia e a ~ 800 m do ponto exacto da ETAR, parece-me óbvio o qual escolher.

Há uma outra lista minha no hotpot: https://ebird.org/portugal/view/checklist/S40772723
Indica que percorri 700 m. Parece-me de mais e até parece que houve um engano da minha parte. Terei parado o percurso já na volta? E depois em casa não retirei o excedente? Não me lembro. Ainda assim todas as espécies são observáveis na envolvente da praia.

Gonçalo Elias escreveu:Ou generalizando ainda mais: quando há dois hotspots muito próximos (a 500 metros um do outro, como é o caso), onde é que termina um e começa outro?

O pontos exactos onde estão os hotspots estão a 1km em linha reta de distância um do outro.
Queres traçar uma circunferência à volta de cada ponto de hotspot com um raio de 500m a partir do ponto exacto onde está marcado o hotspot e só dentro dessa área é que consideras a área do hotspot?