Alerta de raridades

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Re: Alerta de raridades

Mensagem por pedro121 em Dom Out 30, 2016 7:33 am

Gonçalo Elias escreveu:

Não percebi muito bem a razão de ser deste alerta, creio que a Alvéola-branca ocorre no Entroncamento durante todo o ano.

Terá alguma coisa a ver com a subespécie?

Sim, (Motacilla alba alba/dukhunensis) não está na lista
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pedro121

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Re: Alerta de raridades

Mensagem por Paulo Alves em Seg Out 31, 2016 5:53 am

pedro121 escreveu:
Gonçalo Elias escreveu:

Não percebi muito bem a razão de ser deste alerta, creio que a Alvéola-branca ocorre no Entroncamento durante todo o ano.

Terá alguma coisa a ver com a subespécie?

Sim, (Motacilla alba alba/dukhunensis)  não está na lista

Pois, não está. Com a criação dos filtros concelhios algumas subspécies não foram acrescentadas.
Não percebo bem a lógica de alba/dukhunensis. A dukhunensis é expectável cá?

O HBW diz acerca da dukhunensis: M. a. dukhunensis Sykes, 1832 – breeds from C Russia (Ural Mts E to Taymyr Peninsula) S to Caucasus, NW Iran, Kyrgyz Steppes and foothills of Altai Mts; winters Middle East E to Indian Subcontinent.
Além disso é morfologicamente diferente de M. alba alba.

Se assim é porque não é tratada como M. alba yarrellii?
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Re: Alerta de raridades

Mensagem por pedro121 em Seg Out 31, 2016 6:01 am

Paulo Alves escreveu:

Pois, não está. Com a criação dos filtros concelhios algumas subspécies não foram acrescentadas.
Não percebo bem a lógica de alba/dukhunensis. A dukhunensis é expectável cá?


Pois, não faço ideia, deveria ser M. alba alba ...
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Re: Alerta de raridades

Mensagem por Paulo Alves em Seg Out 31, 2016 7:24 am

pedro121 escreveu:
Paulo Alves escreveu:

Pois, não está. Com a criação dos filtros concelhios algumas subspécies não foram acrescentadas.
Não percebo bem a lógica de alba/dukhunensis. A dukhunensis é expectável cá?


Pois, não faço ideia, deveria ser M. alba alba ...

A não ser que o observador tenha dúvidas acerca da subspécie presente não vejo motivos para usar este par... pelo menos é a interpretação que faço.
Este par fará sentido em áreas de simpatria.
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Re: Alerta de raridades

Mensagem por Gonçalo Elias em Sab Nov 05, 2016 5:48 pm

Por mera curiosidade activei o alerta de raridades do UK só para ver o que aparecia.

O resumo diário chegou há pouco e tem o seguinte:

Ganso-das-neves (1 England)
Carraceiro (1 England)
Maçarico-galego (1 England)
Pilrito-de-bico-comprido (1 England)
Perna-amarela-pequeno (1 England)
Andorinha-das-chaminés (1 England)
Chasco-isabel (1 England)

Dá que pensar a vários níveis.
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Re: Alerta de raridades

Mensagem por Paulo Alves em Qua Nov 16, 2016 5:38 pm

pedro121 escreveu:
Gonçalo Elias escreveu:

Não percebi muito bem a razão de ser deste alerta, creio que a Alvéola-branca ocorre no Entroncamento durante todo o ano.

Terá alguma coisa a ver com a subespécie?

Sim, (Motacilla alba alba/dukhunensis)  não está na lista

Motacilla alba alba/dukhunensis foi acrescentado ao filtro. É a única hipótese para quem quiser reportar a subspécie alba.
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Re: Alerta de raridades

Mensagem por Gonçalo Elias em Qui Nov 17, 2016 12:40 am

E qual é exactamente o interesse de reportar a subespécie alba?
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Re: Alerta de raridades

Mensagem por pedrocardia em Qui Nov 17, 2016 3:55 am

Olá,

Escolho reportar Motacilla alba alba pois, no fundo, estou a "informar" o sistema do eBird que estavam presentes aves desta subespécie e, quando aplicável, ausentes aves de outra(s) subespécie(s).
Se só reportarmos as observações como Motacilla alba, sem indicação da subespécie temos menos informação ou mesmo ambiguidade. Nas "N" Motacilla alba que reportamos na lista do lugar X havia alguma Motacilla alba yarrelli? Eram todas da subespécie nominal? Só com assunções é que o sistema pode resolver este problema, e convém sempre reduzir o número de assunções quando se analisam dados.

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Re: Alerta de raridades

Mensagem por pedro121 em Qui Nov 17, 2016 4:30 am

Gonçalo Elias escreveu:E qual é exactamente o interesse de reportar a subespécie alba?

Para indicar que não eram yarrelli

Se observares 10 alvéolas, e reportares 5 yarrelli e 5 M. alba alba é diferente de reportares 5 yarrelli e 5 M. alba, e é diferente de reportares 10 M. alba

todos eles estão correctos e todos são validos, e dependendo do fim todos tem interesse, mas o se reportares como está no 1º caso e os dados forem usados para ciência qume está a estudar alba e utiliza os dados nos 3 formatos pode fazê-lo, mas se alguém está a estudar algo relacionado com yarrelli, nomeadamente nº de indivíduos só pode usar os dados dos dois primeiros formatos, e se alguém quiser dados de proporções só pode usar dados do 1º cenario.

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Re: Alerta de raridades

Mensagem por Gonçalo Elias em Qua Nov 23, 2016 4:05 am

Paulo Alves escreveu:Motacilla alba alba/dukhunensis foi acrescentado ao filtro. É a única hipótese para quem quiser reportar a subspécie alba.

Se bem percebi, deixa de estar como raridade e de gerar alertas, é isso?
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Re: Alerta de raridades

Mensagem por Paulo Alves em Qua Nov 23, 2016 4:43 am

Gonçalo Elias escreveu:
Paulo Alves escreveu:Motacilla alba alba/dukhunensis foi acrescentado ao filtro. É a única hipótese para quem quiser reportar a subspécie alba.

Se bem percebi, deixa de estar como raridade e de gerar alertas, é isso?

Sim, é isso.
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Re: Alerta de raridades

Mensagem por Gonçalo Elias em Qua Nov 23, 2016 4:51 am

Paulo Alves escreveu:
Gonçalo Elias escreveu:
Paulo Alves escreveu:Motacilla alba alba/dukhunensis foi acrescentado ao filtro. É a única hipótese para quem quiser reportar a subspécie alba.

Se bem percebi, deixa de estar como raridade e de gerar alertas, é isso?

Sim, é isso.

ok faz sentido aliás neste caso creio que faz sentido ser assim em todo o território continental
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Re: Alerta de raridades

Mensagem por Gonçalo Elias em Sex Dez 16, 2016 12:58 am

Bem, agora acontece o mesmo no distrito de Aveiro...
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Re: Alerta de raridades

Mensagem por Gonçalo Elias em Seg Jun 12, 2017 4:11 am

Hoje recebi o seguinte alerta:

*** Sumário de espécies:

Coruja-do-mato [grupo aluco] (1 Benavente)

---------------------------------------------
Obrigado por subscrever os Alerta de Raridades.O relatório seguinte mostra observações de raridades em Santarém. Veja este alerta na Internet: http://ebird.org/ebird/alert/summary?sid=SN39094
NOTA: todas as observaões são NÃO CONFIRMADAS excepto as indicadas

Coruja-do-mato [grupo aluco] (Strix aluco [aluco Group]) (1)
- Reportado jun 10, 2017 22:43 por Pedro Fernandes
- RN Estuário do Tejo--Monte de Pancas, Benavente, Santarém
- Mapa: http://maps.google.com/?ie=UTF8&t=p&z=13&q=38.8089482,-8.918066&ll=38.8089482,-8.918066
- Lista: http://ebird.org/ebird/view/checklist/S37522027
- Comentários: "Uma ave a vocalizar— e não era mauritanica Smile"

***********

Recebeu esta mensagem pois subscreve o eBird Alerta de Raridades

Gerir as suas subscrições de alertas eBird:
http://ebird.org/ebird/alerts


Creio que esta situação é parecida com o que a situação da Motacilla, que se descreve mais acima. Mas faz sentido esta observação gerar um alerta? Por outras palavras, o filtro não pode ser ajustado para evitar estas coisas?
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Re: Alerta de raridades

Mensagem por pedro121 em Seg Jun 12, 2017 8:47 am

Gonçalo Elias escreveu:
Creio que esta situação é parecida com o que a situação da Motacilla, que se descreve mais acima. Mas faz sentido esta observação gerar um alerta? Por outras palavras, o filtro não pode ser ajustado para evitar estas coisas?

Não, não pode.

É um dos problemas inerentes à maneira como os alertas funcionam e uma das razões para ter sido colocado a funcionar um novo alerta que já não tem este inconveniente.

Se quiseres receber os alertas distritais, pois, tenho pena, mas não há realmente muito a fazer. Eventualmente uma opção para evitar receber alertas sobre subespécies.

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Re: Alerta de raridades

Mensagem por Gonçalo Elias em Seg Jun 12, 2017 9:26 am

pedro121 escreveu:Não, não pode.

É um dos problemas inerentes à maneira como os alertas funcionam e uma das razões para ter sido colocado a funcionar um novo alerta que já não tem este inconveniente.

Se quiseres receber os alertas distritais, pois, tenho pena, mas não há realmente muito a fazer. Eventualmente uma opção para evitar receber alertas sobre subespécies.

Espera, acho que há aí uma confusão.

Eu não disse que não queria receber os alertas distritais.

O que eu não percebo é porque é que um registo de uma Strix aluco gera um alerta...
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Re: Alerta de raridades

Mensagem por pedrocardia em Seg Jun 12, 2017 9:46 am

Provavelmente gerou um alerta porque foi inserido ao nível do grupo de subespécies (grupo aluco).
Se o observador inserisse o registo como Strix aluco apenas, não seria gerado um alerta dado este taxon constar do filtro do distrito.

Pedro Cardia

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Re: Alerta de raridades

Mensagem por Gonçalo Elias em Seg Jun 12, 2017 9:49 am

pedrocardia escreveu:Provavelmente gerou um alerta porque foi inserido ao nível do grupo de subespécies (grupo aluco).
Se o observador inserisse o registo como Strix aluco apenas, não seria gerado um alerta dado este taxon constar do filtro do distrito.

Pedro Cardia

Entendi.

E já agora, existe um critério definido para que os registos de "grupo" gerem alerta ou cada revisor distrital decide isso como entende?

Pegando no caso em concreto (mas extensível a outros distritos e "grupos"), eu estou interessado em receber os alertas do distrito de Santarém (isto é, saber quando apareceu algo que é raro para o distrito) mas não estou minimamente interessado em receber alertas de "grupo" só porque alguém resolveu inserir isso dessa forma - em minha opinião, isto distorce o conceito de alerta de raridade, porque o sistema vai gerar um alerta referente a uma espécie que nem sequer é rara na região... creio que não é esse objectivo dos alertas de raridades...
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Re: Alerta de raridades

Mensagem por pedro121 em Seg Jun 12, 2017 9:58 am

Gonçalo Elias escreveu: mas não estou minimamente interessado em receber alertas de "grupo" só porque alguém resolveu inserir isso dessa forma - em minha opinião, isto distorce o conceito de alerta de raridade, porque o sistema vai gerar um alerta referente a uma espécie que nem sequer é rara na região... creio que não é esse objectivo dos alertas de raridades...

Sim, é esse o problema... Very Happy Very Happy

Eu por outro lado não estou minimamente interessado em colocar esses taxas no filtro só porque alguns observadores gostam de os usar.

E dai, resulta o problema.

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Re: Alerta de raridades

Mensagem por Gonçalo Elias em Seg Jun 12, 2017 10:01 am

pedro121 escreveu:
Eu por outro lado não estou minimamente interessado em colocar esses taxas no filtro só porque alguns observadores gostam de  os usar.

Mas então se eu inserir um registo de Strix aluco "grupo" num concelho qualquer do distrito de Leiria, vais ter de o validar, não é? Ou seja, significa trabalho acrescido para ti.
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Re: Alerta de raridades

Mensagem por Pedro Fernandes em Seg Jun 12, 2017 4:01 pm

Olá,

Com as consecutivas actualizações da taxonomia no eBird vão surgindo mais opções (ocasionalmente desaparecendo) de inserção de dados, mas nem sempre todos os filtros acompanham estas opções. Dependendo da existência ou não de diferentes sub-espécies numa dada região, fica ao critério do editor regional. Transcrevo uma passagem relevante a este tema, proveniente da informação passada aos editores regionais (que é pública e pode ser consultada aqui):

"Group d -Not recommended.
Multiple subspecies groups occur globally. Although the North American form may be distinctive, the subspecies ranges are clearly defined and do not overlap. It is not important to include it on the filter unless another form also occurs. Examples: Long-eared Owl (American), Northern Shrike (American)
Extended examples: As far as is known, there are no United States or Canada records of Old World taxa of species such as Long-eared Owl and Northern Shrike, so all occurrences of either species can be safely assumed to represent the “American” taxon."


No caso deste alerta, o taxon do grupo aluco serve para distinguir estas Corujas-do-mato das do Norte de África (ssp. mauritanica). Não havendo registos de mauritanica em Portugal (até provado o contrário), fica ao critério dos editores se querem ou não ter essa opção disponível. Eu uso-a para separar os meus registos de Coruja-do-mato daqui dos de Marrocos e sempre que as ouvir e considerar distintas das magrebinas irei utilizar este taxon. O editor local deverá depois ou acrescentar o taxon ao filtro, se achar importante, ou validar o registo— que está correcto.

Abraço,
Pedro
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Re: Alerta de raridades

Mensagem por pedro121 em Ter Jun 13, 2017 3:56 am

Gonçalo Elias escreveu:
Mas então se eu inserir um registo de Strix aluco "grupo" num concelho qualquer do distrito de Leiria, vais ter de o validar, não é? Ou seja, significa trabalho acrescido para ti.

Sim, é um trabalho acrescido, mas representa na realidade alguns segundos, num ano tenho relativamente poucos casos deste tipo, e se algum observador local fizer uso de taxas acima ou abaixo de espécie eu insiro os mesmos na checklist conforme apropriado.

Mas eu insiro quase todas as minhas listas a partir da app, e é extremamente chato ter múltiplas entradas para a mesma coisa, ontem aconteceu-me que a ultima teatrada que fiz para o atlas não foi em Leiria, passei os primeiros minutos a tentar introduzir ciju e chch e hiru, um agricultor que estava a fresar um terreno perguntou-me o que estava a fazer, ao que eu respondi que "estava a perder tempo e a apanhar uma constipação", acabei por desistir e fazer tudo no caderno. Eu sei que no resto do pais está um calor daqueles, mas no oeste estava um frio de rachar, com um vento muito desagradável, e era só grupos e mais grupos. lololol

Para quem utiliza a app é muito cansativo colocar o código e aparecerem 3-5 opções, sempre, quando devia aparecer quase sempre só uma.

Numa saída normal, tudo bem, não é problemático, perde-se tempo, mas nada demais, mas a fazer atlas? pois, é melhor usar caderno.

E sim, fiquei constipado, e estou de pé desde as 3 da manha, e não, não estou bem disposto. Smile Smile
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Re: Alerta de raridades

Mensagem por Gonçalo Elias em Ter Jun 13, 2017 4:12 am

pedro121 escreveu:tentar introduzir ciju e chch e hiru

Question
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Re: Alerta de raridades

Mensagem por pedro121 em Ter Jun 13, 2017 4:16 am

Gonçalo Elias escreveu:
pedro121 escreveu:tentar introduzir ciju e chch e hiru

Question

É o que dá não usares a app, ela utiliza o sistema de abreviação americano adaptado.
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Re: Alerta de raridades

Mensagem por PNicolau em Ter Jun 13, 2017 4:25 am


Sim, esse sistema sistema e' altamente conveniente quando se submete listas. Torna o processo muito rápido e fácil


Última edição por PNicolau em Ter Jun 13, 2017 6:21 am, editado 1 vez(es)
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Re: Alerta de raridades

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