Id Garça?

Porto, 28 Setembro 2016

Bem... com as patas escuras não pode ser nenhuma Ardea albina (no mínimo leucística e...), portanto Egretta alba.

É impressão minha ou na foto original a garça tem os pés amarelados?

Boeira. Pequena tem o bico preto, grande, é grande.

Bem... nunca lhes vi as plantas dos pés, mas mesmo que sejam escuras brilham com o Sol. E a cabeça (+penas) é exageradamente pequena para o pescoço.

pedro121 escreveu:Boeira. Pequena tem o bico preto, grande, é grande.

Pois eu bem me parecia que não batia certo para alba.

Das 3 aves qual está em 1 plano?
O perfil nada coincide com boieira.

O autor saberá que tamanho tinha o animal (maior ou menor de que uma gaivota: sendo a E. alba bem maior, a E. garzetta mais ou menos do mesmo tamanho e a boieira menor).

foto de frente para comparar envergadura de asas.

A ser boieira a envergadura não deveria ser mais curta em relação às gaivotas?
(que devem ser ou fuscus ou micha)
O perfil, como diz o Paulo Lemos também me faz pensar, o pescoço da boieira é mais curto será que faz aquele papo, parece sugerir que enrolar um pescoço mais comprido.

Bem mas a foto tem muito corp e é muito no meio do mar pode enganar...

Uma foto deste tipo tem normalmente tendência a engrossar a ave, especialmente se é clara, daí não excluir facilmente a hipótese de boieira (que é compacta)... não fossem as referências e algo que se nota ainda demasiado de "alba/Ardea" no perfil, apesar do "crop". A mim parece-me uma E. alba. E o que faria uma boieira no mar (migram, seguem navios)? A que horas?
Os "papos" das garças às vezes estão cheios , mas isso é mais na época de cria ou quando engolem uma ganda fataça.
O tamanho relativo parece-me bem para alba... ou Ardea leucística.

Na 1ª foto é claro que as patas são curtas, alba tem patas muito longas e em envergadura muito maior que fuscus.

Por outro lado a envergadura de boeira é menor que a das gaivotas, mas a diferença na estrutura das asas torna essa uma característica difícil de avaliar.

O bico é amarelo, o que excluiu garzetta, se o bico for realmente amarelo acho que só há uma hipótese.

Paulo Lemos escreveu:E o que faria uma boieira no mar (migram, seguem navios)? A que horas?

Sim, elas deslocam-se frequentemente pelo mar, basta ver que colonizaram recentemente as Américas tendo aparentemente atravessado o atlântico, existem registos de bandos com uma dezena ou mais no Açores, há inclusive registos na Islândia.

Tenho vaga ideia de que é uma espécie gregária e que teme frequentar certos ambientes sozinha, a beira mar rochosa por exemplo e nunca as vi junto ao mar sem um bom ambiente de "pasto" perto. Em contrapartida, já vi à distancia Ardea cinerea e provavelmente E. garzetta solitárias sobre o mar. É certo que bandos são mais prováveis de atravessarem distancia e tb há risco de se desviarem. Desconheço se as garças se juntam à lista de aves que seguem os navios de pesca, e era mesmo uma pergunta.
O tamanho e perfil aparente não aponta para boieira neste caso, mas é um facto que a ave está acompanhada (quem acompanha quem, não sei).

A ideia que não voam sobre o mar é errada. Em 2004 estive na Selvagem grande e vi uma Bubulcus aparecer do mar, vinda de oeste, e pousar na ilha. No dia seguinte foi embora. Também já observei bandos de garças-reais em voo para oeste sobre as Berlengas e os Farilhões.
A ave em questão, creio que só pode ser uma Bubulcus.

pedro121 escreveu:Na 1ª foto é claro que as patas são curtas, alba tem patas muito longas e em envergadura muito maior que fuscus.

Por outro lado a envergadura de boeira é menor que a das gaivotas, mas a diferença na estrutura das asas torna essa uma característica difícil de avaliar.

O bico é amarelo, o que excluiu garzetta, se o bico for realmente amarelo acho que só há uma hipótese.

Para mim não é nada claro que seja boieira, nem pela estrutura (pesadona), nem pelo bico (algo longo), nem pelo tamanho (parece grande).

Estive a ver os números das envergaduras:

boieira, 88 a 96
gaivota, 124 a 150
grande, 131 a 170

a questão é que olhando para a imagem aquela garça parece-me do mesmo tamanho das gaivotas e não mais pequena

Eu vejo ali uma alba

eu também vejo uma alba
grande, bico forte, patas compridas, asas grandas, tudo grande

Carlos Pacheco escreveu:A ideia que não voam sobre o mar é errada. Em 2004 estive na Selvagem grande e vi uma Bubulcus aparecer do mar, vinda de oeste, e pousar na ilha. No dia seguinte foi embora. Também já observei bandos de garças-reais em voo para oeste sobre as Berlengas e os Farilhões.
A ave em questão, creio que só pode ser uma Bubulcus.

A ideia que tenho não exclui isso, mas sim questiona se dentro da diversidade comportamental das garças que cá temos, a boieira recorre ao mar regular e naturalmente como certas espécies para deslocação ou mesmo habitat relacionado. Por exemplo as Ardea e Egretta que vi sobre o mar, mantinham-se sobre ele em deslocação ignorando terra à vista (e são duas das espécies que se observam numerosas à beira mar). Qual seria o comportamento de uma boieira sobre o mar, havendo terra à vista? Pretendia questionar se juntar mais um ponto provável ou não. Além disso, das garças que se deslocam de noite (e que têm actividade normal de noite) as boieiras farão parte da lista não contando quando se atrasam para os dormitórios ou se procuram um? Elas voam mais naturalmente sobre o mar, ou "perdem-se" excepcionalmente sobre o mar? E como espécie numerosa que é, talvez menos "excepcionalmente"...

Não entendo é a relação com as gaivotas ou vice versa, neste caso, apesar de que as aves aproveitam correntes de ar e estados de mar propícios ao voo, ou seja bandos mistos acontecem. E nem sei que "mar" é esse afinal Da praia? No mar alto? Havia barcos de pesca? É como digo, a malta devia começar a filmar as coisas para ID .

AndreVieira escreveu:eu também vejo uma alba
grande, bico forte, patas compridas, asas grandas, tudo grande

As patas não são compridas, sugiro que vejam fotos de albas em voo e comparem.

Gonçalo Elias escreveu:[
a questão é que olhando para a imagem aquela garça parece-me do mesmo tamanho das gaivotas e não mais pequena

Eu vejo ali uma alba

Alguem com jeito para a coisa que meça as patas usando o bico como comparação, se as patas forem 3 vezes (ou mais) do tamanho do bico tudo bem, mas se for como parece ai 1,5 maior que o bico temos ibis.

A comparação com as gaivotas está a confundir o pessoal por duas razões, 1º por causa do efeito claro/escuro, depois por causa das dimensões da asa, as garças tem asas proporcionalmente muito mais largas que as gaivotas, mesmo que o comprimento total seja menor, o facto de serem mais largas engana.

Em alternativa é uma Egretta intermedius que encaixa na perfeição...

pedro121 escreveu:Em alternativa é uma Egretta intermedius que encaixa na perfeição...

Também me ocorreu

Se as aves estão sensivelmente de lado ou de ângulos manhosos, as pernas e a cauda, etc., parecem mudar de comprimento. Portanto até parece que foram fotografadas 2 aves aqui, mas não.
As asas não estão esticadas e mesmo assim são mais compridas do que as gaivotas em referência.

Ok, pegando em 2 aves fica 50% 50%: uma é intermédia e outra alba

pedro121 escreveu:

AndreVieira escreveu:eu também vejo uma alba
grande, bico forte, patas compridas, asas grandas, tudo grande

As patas não são compridas, sugiro que vejam fotos de albas em voo e comparem.

pois eu acho que são... pelo menos olhando para a foto fico com essa sensação.

Inicialmente pensei que as aves estariam em planos diferentes e isso influenciaria a percepção do tamanho, mas depois de ver as fotos com mais atenção, creio que e facto a ave é grande. Na primeira foto a estrutura inicialmente induziu-me para Bubulcus, mas a segunda (a pequena) já dá a sensação de pata comprida, o que é mais a favor de alba. Na terceira foto a ave não parece ser muito grande, mas aquele angulo pode enganar... De qualquer forma, parece ser demasiado grande para Bubulcus. Se tivesse mesmo que escolher, agora já votaria em alba.
Pelo sim pelo não, acho que se deveria ir espreitar a Lagoa de Albufeira, não vá andar lá alguma E. intermedius