Acrocephalus scirpaceus / Acrocephalus baeticatus
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Re: Acrocephalus scirpaceus / Acrocephalus baeticatus
Engraçado, só tenho o Acrocephalus scirpaceus mas estava convencido que tinha registado em Estarreja e não aparece...
Bem, não sou dos mais certinhos a registar por isso posso ter-me esquecido.
bem tenho que ir ver as fotos antigas e voltara a registar, mas agora fico sem saber o que fazer ??????
Bem, não sou dos mais certinhos a registar por isso posso ter-me esquecido.
bem tenho que ir ver as fotos antigas e voltara a registar, mas agora fico sem saber o que fazer ??????
patriciaeluis- Número de Mensagens : 1860
Data de inscrição : 13/01/2013
Re: Acrocephalus scirpaceus / Acrocephalus baeticatus
Gonçalo Elias escreveu:João Tomás escreveu:Óh minha nossa! Boa Gonçalo, já tens mais uma espécie x)
eu e toda a gente, ahahahahah
...eu não!!!!! ... não tenho scirpaceus para Portugal!!! 😦
Re: Acrocephalus scirpaceus / Acrocephalus baeticatus
Tissot escreveu:Gonçalo Elias escreveu:João Tomás escreveu:Óh minha nossa! Boa Gonçalo, já tens mais uma espécie x)
eu e toda a gente, ahahahahah
...eu não!!!!! ... não tenho scirpaceus para Portugal!!! 😦
mas deves ter baeticatus às paletes, lol
Gonçalo Elias- Número de Mensagens : 25559
Idade : 55
Data de inscrição : 14/06/2007
Re: Acrocephalus scirpaceus / Acrocephalus baeticatus
Gonçalo Elias escreveu:Tissot escreveu:Gonçalo Elias escreveu:João Tomás escreveu:Óh minha nossa! Boa Gonçalo, já tens mais uma espécie x)
eu e toda a gente, ahahahahah
...eu não!!!!! ... não tenho scirpaceus para Portugal!!! 😦
mas deves ter baeticatus às paletes, lol
...nop...não tenho scirpaceus e só tenho um registo de baeticatus (em 2014!!!)...
Re: Acrocephalus scirpaceus / Acrocephalus baeticatus
Tissot escreveu:...nop...não tenho scirpaceus e só tenho um registo de baeticatus (em 2014!!!)...
Depois de ler esta tua resposta resolvi ir ver o que se passava com os meus registos.
Tenho registos de baeticatus mas são relativamente poucos - apenas 12. Aqui está a lista:
Ora eu tenho (tinha?) centenas de registos de scirpaceus. Aparentemente, apenas 12 foram convertidos em baeticatus.
Olhando para a lista que coloquei acima, podemos ver que todos os registos são de Junho ou Julho.
Então e em relação aos outros meses? Eu tenho montes de registos noutros meses. Para responder a essa questão fui procurar listas minhas noutras datas. Encontrei por exemplo esta, de Maio de 1989:
http://ebird.org/ebird/view/checklist/S20438173
Ou esta, de Outubro de 1994:
http://ebird.org/ebird/portugal/view/checklist/S23450637
Conclusão (minha) de tudo isto:
- aparentemente presumiu-se que as aves observadas em Junho ou Julho são nidificantes, logo baeticatus;
- presumiu-se igualmente que as aves observadas noutros meses não são (não puderam ser) identificadas ao nível de espécie e foram alteradas para scirpaceus / baeticatus
Lindo serviço
Gonçalo Elias- Número de Mensagens : 25559
Idade : 55
Data de inscrição : 14/06/2007
Re: Acrocephalus scirpaceus / Acrocephalus baeticatus
isto deu uma borrada das grandes
Lars Gonçalves- Número de Mensagens : 514
Idade : 37
Local : Alvor - Portimão
Data de inscrição : 22/12/2015
Re: Acrocephalus scirpaceus / Acrocephalus baeticatus
Pois eu das dezenas que tinha, fiquei com apenas um baeticatus e 2 scirpaceus...
Re: Acrocephalus scirpaceus / Acrocephalus baeticatus
José Frade escreveu:Pois eu das dezenas que tinha, fiquei com apenas um baeticatus e 2 scirpaceus...
por curiosidade, os scirpaceus são de que datas?
Gonçalo Elias- Número de Mensagens : 25559
Idade : 55
Data de inscrição : 14/06/2007
Re: Acrocephalus scirpaceus / Acrocephalus baeticatus
Algum voluntário que saque e depois me passe esse programa que "faz barcoding" a partir de uma lista de espécies?
Dava-me jeito. É só exclusivo e-bird? Entrava já no site .
Dava-me jeito. É só exclusivo e-bird? Entrava já no site .
Paulo Lemos- Número de Mensagens : 1656
Local : Caldas da Rainha
Data de inscrição : 29/01/2012
Re: Acrocephalus scirpaceus / Acrocephalus baeticatus
Gonçalo Elias escreveu:
- aparentemente presumiu-se que as aves observadas em Junho ou Julho são nidificantes, logo baeticatus;
- presumiu-se igualmente que as aves observadas noutros meses não são (não puderam ser) identificadas ao nível de espécie e foram alteradas para scirpaceus / baeticatus
Lindo serviço
...os registos da 2ª quinzena de Julho passaram a scirpaceus/baeticatus.
...pelo que percebi, agora para registar no e Bird a espécie Acrocephalus baeticatus em Portugal, só durante o intervalo de 31 de Maio a 15 de Julho!!!
Re: Acrocephalus scirpaceus / Acrocephalus baeticatus
Tissot escreveu:...os registos da 2ª quinzena de Julho passaram a scirpaceus/baeticatus.
ok não tinha percebido que a 2ª quinzena já estava como "sp." mas de facto os meus registos de baeticatus de Julho são todos da 1ª quinzena.
Tissot escreveu:...pelo que percebi, agora para registar no e Bird a espécie Acrocephalus baeticatus em Portugal, só durante o intervalo de 31 de Maio a 15 de Julho!!!
E para registar scirpaceus, quando será?
Gonçalo Elias- Número de Mensagens : 25559
Idade : 55
Data de inscrição : 14/06/2007
Re: Acrocephalus scirpaceus / Acrocephalus baeticatus
Gonçalo Elias escreveu:José Frade escreveu:Pois eu das dezenas que tinha, fiquei com apenas um baeticatus e 2 scirpaceus...
por curiosidade, os scirpaceus são de que datas?
Ambos de Agosto deste ano.
Re: Acrocephalus scirpaceus / Acrocephalus baeticatus
José Frade escreveu:Ambos de Agosto deste ano.
Foi o que calculei, os registos recentes (presumivelmente posteriores à "operação") não foram abrangidos.
Gonçalo Elias- Número de Mensagens : 25559
Idade : 55
Data de inscrição : 14/06/2007
Re: Acrocephalus scirpaceus / Acrocephalus baeticatus
Gonçalo Elias escreveu:José Frade escreveu:Ambos de Agosto deste ano.
Foi o que calculei, os registos recentes (presumivelmente posteriores à "operação") não foram abrangidos.
...pois não sei quais os critérios...existem registos validados com simplesmente "Rouxinol-pequeno-dos-caniços Acrocephalus scirpaceus" e outros como "Rouxinol-pequeno-dos-caniços (scirpaceus) Acrocephalus scirpaceus scirpaceus" para o mês de Julho por exemplo e em anos anteriores a 2017.
Mas o mais incompreensível é uma lista inserida por mim em Salreu e depois partilhada com outras 3 pessoas...eu tenho 6 "Rouxinol-pequeno-dos-caniços/Rouxinol-dos-caniços-africano Acrocephalus scirpaceus/baeticatus" e os outros têm 6 "Rouxinol-pequeno-dos-caniços Acrocephalus scirpaceus"
a minha lista
http://ebird.org/ebird/view/checklist/S38696603
as outras
http://ebird.org/ebird/view/checklist/S38702582
http://ebird.org/ebird/view/checklist/S38709064
http://ebird.org/ebird/view/checklist/S38704492
... sinto-me novamente injustiçado.
Re: Acrocephalus scirpaceus / Acrocephalus baeticatus
Ah nesse caso a razão é mais ou menos óbvia: o pessoal do ebird não te grama
Gonçalo Elias- Número de Mensagens : 25559
Idade : 55
Data de inscrição : 14/06/2007
Re: Acrocephalus scirpaceus / Acrocephalus baeticatus
Gonçalo Elias escreveu:Ah nesse caso a razão é mais ou menos óbvia: o pessoal do ebird não te grama
...já desconfiava!!!
Re: Acrocephalus scirpaceus / Acrocephalus baeticatus
Bom, tudo muito giro, mas não tem piada nenhuma, como os registos foram mudados automaticamente pela central agora temos um sarilho dos grandes com os registos das recapturas de aves anilhadas na europa...
pedro121- Número de Mensagens : 16011
Idade : 48
Local : Obidos
Data de inscrição : 14/02/2008
Re: Acrocephalus scirpaceus / Acrocephalus baeticatus
pedro121 escreveu:Bom, tudo muito giro, mas não tem piada nenhuma, como os registos foram mudados automaticamente pela central agora temos um sarilho dos grandes com os registos das recapturas de aves anilhadas na europa...
E mais: não existe (que eu saiba) forma simples de localizar todos os registos foram mudados.
Ou seja: eu consigo encontrar rapidamente (através da minha "lista vitalícia") todos os meus registos de Acrocephalus arundinaceus, com data e local. Mas não consigo encontrar os registos de Acrocephalus scirpaceus / baeticatus porque esses nem sequer aparecem na lista vitalícia. É como se estivessem no éter. A única forma de chegar a esses registos é pesquisar no mapa de distribuição de "Acrocephalus scirpaceus/baeticatus" e depois ir clicando nas centenas de balões que lá aparecem.
Gonçalo Elias- Número de Mensagens : 25559
Idade : 55
Data de inscrição : 14/06/2007
Re: Acrocephalus scirpaceus / Acrocephalus baeticatus
Gonçalo Elias escreveu:pedro121 escreveu:Bom, tudo muito giro, mas não tem piada nenhuma, como os registos foram mudados automaticamente pela central agora temos um sarilho dos grandes com os registos das recapturas de aves anilhadas na europa...
E mais: não existe (que eu saiba) forma simples de localizar todos os registos foram mudados.
Ou seja: eu consigo encontrar rapidamente (através da minha "lista vitalícia") todos os meus registos de Acrocephalus arundinaceus, com data e local. Mas não consigo encontrar os registos de Acrocephalus scirpaceus / baeticatus porque esses nem sequer aparecem na lista vitalícia. É como se estivessem no éter. A única forma de chegar a esses registos é pesquisar no mapa de distribuição de "Acrocephalus scirpaceus/baeticatus" e depois ir clicando nas centenas de balões que lá aparecem.
...eu já tinha constatado esse problema, das dezenas de registos de Acr Sci agora só consigo identificar UM e é de baeticatus.
... e não, isto não tem piada nenhuma de facto.
Re: Acrocephalus scirpaceus / Acrocephalus baeticatus
Sai mais uma acha para a fogueira:
Ao pesquisar nos mapas,reparei que os registos Portugal, Espanha e Marrocos foram alterados para scirpaceus / baeticatus. Ou seja, presumiu-se que as aves não puderam ser identificadas ao nível de espécie (salvo as observações efectuadas em certas datas de Junho e Julho, conforme acima descrito).
No entanto, verifiquei que no caso dos países da África tropical, nomeadamente Quénia e Senegal, foram mantidos separados os registos de ambas as espécies, e não há registos de scirpaceus / baeticatus. Ou seja, presume-se que na faixa tropical (onde as nossas aves invernam) as identificações foram feitas sem problemas? A id. só é um problema nas zonas de nidificação mas não nas zonas de invernada? Que dualidade de critérios é esta?
Ao pesquisar nos mapas,reparei que os registos Portugal, Espanha e Marrocos foram alterados para scirpaceus / baeticatus. Ou seja, presumiu-se que as aves não puderam ser identificadas ao nível de espécie (salvo as observações efectuadas em certas datas de Junho e Julho, conforme acima descrito).
No entanto, verifiquei que no caso dos países da África tropical, nomeadamente Quénia e Senegal, foram mantidos separados os registos de ambas as espécies, e não há registos de scirpaceus / baeticatus. Ou seja, presume-se que na faixa tropical (onde as nossas aves invernam) as identificações foram feitas sem problemas? A id. só é um problema nas zonas de nidificação mas não nas zonas de invernada? Que dualidade de critérios é esta?
Gonçalo Elias- Número de Mensagens : 25559
Idade : 55
Data de inscrição : 14/06/2007
Re: Acrocephalus scirpaceus / Acrocephalus baeticatus
Gonçalo Elias escreveu:Mas não consigo encontrar os registos de Acrocephalus scirpaceus / baeticatus porque esses nem sequer aparecem na lista vitalícia. É como se estivessem no éter. A única forma de chegar a esses registos é pesquisar no mapa de distribuição de "Acrocephalus scirpaceus/baeticatus" e depois ir clicando nas centenas de balões que lá aparecem.
Não, não é a única forma, os revisores podem dar com eles facilmente, não temos é depois maneira fácil de avisar os observadores, tem que ser lista a lista...
Pronto, é uma bela bosta, bem, a parte boa é que se entretanto se voltar atrás a central consegue resolver, a parte má é que agora toda a gente tem um problema, os observadores ficam com os seus registos encravados, os revisores não sabem o que fazer, espectáculo!
pedro121- Número de Mensagens : 16011
Idade : 48
Local : Obidos
Data de inscrição : 14/02/2008
Re: Acrocephalus scirpaceus / Acrocephalus baeticatus
Gonçalo Elias escreveu:Sai mais uma acha para a fogueira:
Ao pesquisar nos mapas,reparei que os registos Portugal, Espanha e Marrocos foram alterados para scirpaceus / baeticatus. Ou seja, presumiu-se que as aves não puderam ser identificadas ao nível de espécie (salvo as observações efectuadas em certas datas de Junho e Julho, conforme acima descrito).
Estive a olhar para o mapa de distribuição do A. baeticatus...
Estes bichos devem ter um sistema de localização ultra-avançado que lhes diz quando chegam à fronteira de Espanha com França. E nem se atrevem a cruzá-la
Flávio Oliveira- Número de Mensagens : 605
Idade : 44
Local : Maia
Data de inscrição : 11/09/2011
Re: Acrocephalus scirpaceus / Acrocephalus baeticatus
Miguel Berkemeier escreveu:O que fazer relativamente a esta espécie no Ebird? Devemos em alguma situação registar esta espécie? Ou em todas as situações em que observamos estes Acrocephalus em Portugal registamos como Acrocephalus scirpaceus?
Esta pergunta é muito relevante, parece-me. E gostava de a ver respondida!
Do que tenho visto a malta continua a registar estes bichos como A. scirpaceus salvo raríssimas excepções. Tanto aqui como em Espanha...
Flávio Oliveira- Número de Mensagens : 605
Idade : 44
Local : Maia
Data de inscrição : 11/09/2011
Re: Acrocephalus scirpaceus / Acrocephalus baeticatus
Flávio Oliveira escreveu:Miguel Berkemeier escreveu:O que fazer relativamente a esta espécie no Ebird? Devemos em alguma situação registar esta espécie? Ou em todas as situações em que observamos estes Acrocephalus em Portugal registamos como Acrocephalus scirpaceus?
Esta pergunta é muito relevante, parece-me. E gostava de a ver respondida!
Do que tenho visto a malta continua a registar estes bichos como A. scirpaceus salvo raríssimas excepções. Tanto aqui como em Espanha...
...pois eu também gostaria de ter alguma orientação por parte dos revisores nacionais para este problema.
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