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ESPÉCIE: Rouxinol-grande-dos-caniços (Acrocephalus arundinaceus)

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Mensagem por Gonçalo Elias Ter Ago 21, 2018 4:34 am

Tenho cada vez mais a sensação de que esta espécie está em declínio acentuado em Portugal e que tem vindo a desaparecer progressivamente de diversos locais onde antes ocorria. É certo que não há dados quantitativos, mas mais alguém tem esta percepção?
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Mensagem por Paulo Alves Ter Ago 21, 2018 5:04 am

Tenho essa impressão no Paul do Boquilobo, pelo menos na área visitável da reserva. Não sei como estará a situação na reserva integral onde me parece que o habitat é ideal para a espécie.
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ESPÉCIE: Rouxinol-grande-dos-caniços (Acrocephalus arundinaceus) Empty Re: ESPÉCIE: Rouxinol-grande-dos-caniços (Acrocephalus arundinaceus)

Mensagem por pedro121 Ter Ago 21, 2018 5:19 am

Não faço ideia, comparando os dados do Atlas anterior com os dados existentes no eBird para os últimos anos há contracção da área?
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ESPÉCIE: Rouxinol-grande-dos-caniços (Acrocephalus arundinaceus) Empty Re: ESPÉCIE: Rouxinol-grande-dos-caniços (Acrocephalus arundinaceus)

Mensagem por Gonçalo Elias Ter Ago 21, 2018 6:43 am

pedro121 escreveu:Não faço ideia, comparando os dados do Atlas anterior com os dados existentes no eBird para os últimos anos há contracção da área?

Não fiz essa comparação, mas pode-se tentar. De qualquer forma convém ter alguma prudência nesse tipo de comparações - não devemos esquecer que no caso do atlas era necessário visitar todas as quadrículas, o que significa uma melhor cobertura do território, ao passo que no ebird existe uma sobreamostragem dos sítios "bons" havendo outras áreas que não são visitadas com regularidade.

Eu vejo as coisas desta forma: dado que a espécie tem uma distribuição discreta e não contínua (devido às características do habitat que frequenta) é preciso comparar sítio a sítio para ver onde é que havia e deixou de haver.

Até já me passou pela cabeça promover um censo nacional desta espécie (que passaria pela contagem de machos a cantar).
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Mensagem por pedro121 Ter Ago 21, 2018 7:13 am

Gonçalo Elias escreveu:
Até já me passou pela cabeça promover um censo nacional desta espécie (que passaria pela contagem de machos a cantar).

Era viável, mas comparavas depois com o que? não tens censos anteriores dirigidos à espécie.
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Mensagem por Gonçalo Elias Ter Ago 21, 2018 7:17 am

pedro121 escreveu:
Gonçalo Elias escreveu:
Até já me passou pela cabeça promover um censo nacional desta espécie (que passaria pela contagem de machos a cantar).

Era viável, mas comparavas depois com o que? não tens censos anteriores dirigidos à espécie.

Pois não tenho, mas a ideia era ter uma base para depois se poder comparar alguns anos mais tarde.

Além de que serviria também para perceber se a espécie desapareceu de lugares onde antes estava presente.
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ESPÉCIE: Rouxinol-grande-dos-caniços (Acrocephalus arundinaceus) Empty Re: ESPÉCIE: Rouxinol-grande-dos-caniços (Acrocephalus arundinaceus)

Mensagem por Gonçalo Elias Ter Ago 21, 2018 7:19 am

Aqui está o mapa do segundo atlas de nidificantes. Posteriormente farei uma análise distrito a distrito, comparando com os dados do eBird.

Mas posso dizer desde já que me parece que no Algarve levaram uma tareia e numa grande parte do Alentejo também.

ESPÉCIE: Rouxinol-grande-dos-caniços (Acrocephalus arundinaceus) Mapa_a10
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Mensagem por pedro121 Ter Ago 21, 2018 8:22 am

Gonçalo Elias escreveu:
Pois não tenho, mas a ideia era ter uma base para depois se poder comparar alguns anos mais tarde.

Além de que serviria também para perceber se a espécie desapareceu de lugares onde antes estava presente.

Certo, bem eu alinho, nota que é um censo algo complicado já que a espécie teria que ser detectada auditivamente e há risco de confusão com o rouxinol-dos-caniços
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ESPÉCIE: Rouxinol-grande-dos-caniços (Acrocephalus arundinaceus) Empty Re: ESPÉCIE: Rouxinol-grande-dos-caniços (Acrocephalus arundinaceus)

Mensagem por Gonçalo Elias Ter Ago 21, 2018 9:09 am

Sim, tem essa dificuldade, por outro lado tem uma vantagem: o censo não precisa de ser feito todo num fim-de-semana, eu diria que pode ser feito ao longo de um período de três meses (Abril - Maio - Junho).

De qualquer forma registo o interesse e agradeço Smile
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Mensagem por Gonçalo Elias Ter Ago 21, 2018 10:50 am

Estive a analisar os dados do ebird do distrito de Faro e o resumo está no quadro anexo.

Apenas considerei registos efectuados entre Abril e Junho, de modo a excluir as aves em passagem migratória outonal.

Os dados anteriores a 2010 estão agregados por década, uma vez que nem sequer há informação para os anos todos. A partir de 2010 coloquei uma coluna para cada ano. Convém termos presente que o volume de informação tem aumentado consideravelmente em anos recentes.

A minha primeira impressão sobre estes dados é a seguinte:
- há apenas três locais do Algarve onde a espécie existia e continua a ocorrer com regularidade: Vilamoura, Lagoa dos Salgados e Boca do Rio (linhas a amarelo).
- em todos os outros locais a espécie não foi registada em mais do que 2 dos últimos 9 anos por isso não dá para falar de regularidade, parecem ser sítios onde apenas aparece esporadicamente
- acresce que na zona do Ludo / Quinta do Lago havia muitos registos até 2010 e de então para cá a espécie praticamente desapareceu (não me parece que seja por falta de cobertura pois o número de visitantes a esses locais é cada vez maior).

Opiniões?

ESPÉCIE: Rouxinol-grande-dos-caniços (Acrocephalus arundinaceus) Acr_ar10
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Mensagem por pedro121 Ter Ago 21, 2018 1:03 pm

Hum, curioso, portanto tirando a situação do Ludo/Quinta do Lago a espécie está estável?

Eu não diria que a quinta do lago e/ou o Ludo tem actualmente muito habitat para a espécie, não há muitas manchas extensas de caniço, havia mais antigamente?
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Mensagem por pedro121 Ter Ago 21, 2018 1:07 pm

Ah, ok, todos os registos nessa zona (até 2009) foram feitos em Abril e/ou inicio de Maio, no limite poderiam ser todos aves em passagem, não?
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Mensagem por Gonçalo Elias Ter Ago 21, 2018 1:14 pm

pedro121 escreveu:Hum, curioso, portanto tirando a situação do Ludo/Quinta do Lago a espécie está estável?


Eu tenho alguma dificuldade em usar o termo estável para caracterizar a situação. É verdade que apareceu nalguns sítios novos, mas nota que esses sítios eram pouco visitados no passado, portanto não é líquido que a espécie tenha aparecido lá.

Por outro lado, olha para o mapa do atlas que coloquei acima (referente ao período 1999-2005) e vê se achas que essa distribuição ainda se aplica hoje...

pedro121 escreveu:Eu não diria que a quinta do lago e/ou o Ludo tem actualmente muito habitat para a espécie, não há muitas manchas extensas de caniço, havia mais antigamente?

Tens um caniçal enorme (dos maiores do Algarve) no extremo nordeste, quase junto ao pinhal do Pontal, fiz várias visitas a esse local nos últimos anos e nicles.

pedro121 escreveu:Ah, ok, todos os registos nessa zona (até 2009) foram feitos em Abril e/ou inicio de Maio, no limite poderiam ser todos aves em passagem, não?

Não creio que haja muitas aves em migração primaveril, claro que é possível mas nota que no passado havia tão pouca informação que é difícil perceber algum tipo de padrão.
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Mensagem por pedro121 Ter Ago 21, 2018 1:22 pm

Gonçalo Elias escreveu:
Eu tenho alguma dificuldade em usar o termo estável para caracterizar a situação. É verdade que apareceu nalguns sítios novos, mas nota que esses sítios eram pouco visitados no passado, portanto não é líquido que a espécie tenha aparecido lá.

Por outro lado, olha para o mapa do atlas que coloquei acima (referente ao período 1999-2005) e vê se achas que essa distribuição ainda se aplica hoje...
.

Teríamos que ver quem fez cada uma dessas tetradas no Algarve para podermos tirar conclusões. Very Happy Very Happy

A espécie aqui na poça do Vau tem aparentemente grandes territórios, portanto baixas densidades, o mesmo penso ser verdade para o paul de Tornada, por isso os números costumam ser baixos, mas em outras zonas em que ocorre em "valas" ou margens de rios a densidade parece-me maior, mas é apenas uma ideia, e como disse é relativamente fácil confundir com sciparceus e mais ainda se ambas as especies estiverem presentes a cantar a questão pode ser confusa.
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Mensagem por pedro121 Ter Ago 21, 2018 1:23 pm

Gonçalo Elias escreveu:

Tens um caniçal enorme (dos maiores do Algarve) no extremo nordeste, quase junto ao pinhal do Pontal, fiz várias visitas a esse local nos últimos anos e nicles.
.

Ahh, ok, não sabia, e notas alguma mudança no habitat?
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Mensagem por Gonçalo Elias Ter Ago 21, 2018 1:25 pm

pedro121 escreveu:Ahh, ok, não sabia, e notas alguma mudança no habitat?

Não sei responder... quando estive lá em 1990 ou 89 havia muitos a cantar mas depois estive uns 20 anos sem lá ir e não me lembro bem como era na altura
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Mensagem por pedro121 Ter Ago 21, 2018 1:30 pm

Ok, mas haverá certamente dados de anilhagem de alguns de locais de ocorrência para se verificar tendenciais ao longo do tempo, ou se calhar não, porque não se anilha na altura de reprodução?
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Mensagem por Gonçalo Elias Ter Ago 21, 2018 1:36 pm

Creio que os dados de anilhagem em Portugal não são suficientemente robustos para permitir extrair tendências (mas posso estar enganado quanto a isto).

De qualquer forma vou ver o que se passa noutros distritos.
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Mensagem por pedro121 Ter Ago 21, 2018 3:04 pm

Gonçalo Elias escreveu:

De qualquer forma vou ver o que se passa noutros distritos.

Setubal e Lisboa devem bastar, são seguramente os que tem mais dados antigos
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Mensagem por Gonçalo Elias Ter Ago 21, 2018 3:07 pm

pedro121 escreveu:
Gonçalo Elias escreveu:

De qualquer forma vou ver o que se passa noutros distritos.

Setubal e Lisboa devem bastar, são seguramente os que tem mais dados antigos

pois mas estão muito concentrados em poucas áreas, tenho de ver o que se passa no alentejo também
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Mensagem por pedro121 Ter Ago 21, 2018 3:09 pm

Gonçalo Elias escreveu:
pedro121 escreveu:
Gonçalo Elias escreveu:

De qualquer forma vou ver o que se passa noutros distritos.

Setubal e Lisboa devem bastar, são seguramente os que tem mais dados antigos

pois mas estão muito concentrados em poucas áreas, tenho de ver o que se passa no alentejo também

Os dados do Alentejo serão úteis? houve grandes mudanças a nível de barragens e açudes.
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Mensagem por Gonçalo Elias Ter Ago 21, 2018 3:35 pm

pedro121 escreveu:Os dados do Alentejo serão úteis? houve grandes mudanças a nível de barragens e açudes.

Não sei. Só depois de analisar poderei dar a minha opinião.

Eu sei que há centenas, milhares de açudes mas a maioria não tem sequer habitat.
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Mensagem por Gonçalo Elias Sex Ago 24, 2018 3:51 am

Ao pesquisar registos de Acro. arundinaceus no distrito de Évora deparei-me com a seguinte situação bizarra: os dados da visita de 2001 à quadrícula CAC NC69 têm registo da espécie em 18 dos 20 pontos de escuta. Isto não é normal, a zona não tem habitat para esta quantidade de arundinaceus.

Fica a sensação que a informação não é verificada.... e depois não é de admirar que os relatórios das tendências populacionais de aves em Portugal apresentem resultados marados... Rolling Eyes

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Mensagem por pedro121 Sex Ago 24, 2018 4:53 am

Gonçalo Elias escreveu:Ao pesquisar registos de Acro. arundinaceus no distrito de Évora deparei-me com a seguinte situação bizarra: os dados da visita de 2001 à quadrícula CAC NC69 têm registo da espécie em 18 dos 20 pontos de escuta. Isto não é normal, a zona não tem habitat para esta quantidade de arundinaceus.

Sim, eu já tinha visto o anel, é de facto estranho.
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Mensagem por Helder Vieira Sex Ago 24, 2018 5:35 am

Tendo em conta a espécie, e habitat que ocupa, para um eventual censo da espécie deveria solicitar-se uma gravação do canto. Surgem muitas vezes “falsos positivos” nas listas devido a confusão com scirpaceus.
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