Ajuda na ID - Chapim (Alemanha)
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Ajuda na ID - Chapim (Alemanha)
Montês ou Palustre?
Schopfheim, Alemanha - 2/9/2018
Chapim 1

Schopfheim, Alemanha - 2/9/2018
Chapim 1

Última edição por José Frade em Dom Set 09, 2018 12:08 pm, editado 1 vez(es)
Re: Ajuda na ID - Chapim (Alemanha)
palustris
Gonçalo Elias- Número de Mensagens : 21178
Idade : 50
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Data de inscrição : 14/06/2007
Re: Ajuda na ID - Chapim (Alemanha)
Obrigado.Gonçalo Elias escreveu:palustris
Estes, por mais que tente, não consigo separar e ainda tenho mais

Re: Ajuda na ID - Chapim (Alemanha)
Não são fáceis, mas há dois critérios úteis
- palustris tem a coroa lustrosa (brilhante) e não tem painel claro nas asas
- montanus tem a coroa mate e tem painel claro nas asas
Neste caso consegue-se ver bem os dois aspectos e ambos apontam para palustris
como critério complementar, creio que o palustris é mais frequente em matas de folhosas e o montanus em matas de resinosas, mas não sei muito bem como varia regionalmente esta preferência
- palustris tem a coroa lustrosa (brilhante) e não tem painel claro nas asas
- montanus tem a coroa mate e tem painel claro nas asas
Neste caso consegue-se ver bem os dois aspectos e ambos apontam para palustris
como critério complementar, creio que o palustris é mais frequente em matas de folhosas e o montanus em matas de resinosas, mas não sei muito bem como varia regionalmente esta preferência
Gonçalo Elias- Número de Mensagens : 21178
Idade : 50
Local : Sotavento
Data de inscrição : 14/06/2007
Re: Ajuda na ID - Chapim (Alemanha)
José Frade escreveu:Gracias.
Neste caso é mesmo Danke schön

Gonçalo Elias- Número de Mensagens : 21178
Idade : 50
Local : Sotavento
Data de inscrição : 14/06/2007
Re: Ajuda na ID - Chapim (Alemanha)
Gonçalo Elias escreveu:José Frade escreveu:Gracias.
Neste caso é mesmo Danke schön![]()

Re: Ajuda na ID - Chapim (Alemanha)
mais importante e definitivo, um tem a cena branca nos lados do bico e o outro não, esta ave tem.
pedro121- Número de Mensagens : 12783
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Data de inscrição : 14/02/2008
Re: Ajuda na ID - Chapim (Alemanha)
Então e estes, no mesmo local, 5 dias depois, não sei se são aves diferentes ou não.
Chapim 2

Chapim 3

Chapim 2

Chapim 3

Última edição por José Frade em Dom Set 09, 2018 12:09 pm, editado 1 vez(es)
Re: Ajuda na ID - Chapim (Alemanha)
o primeiro é palustris e o segundo é montanus
Gonçalo Elias- Número de Mensagens : 21178
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Local : Sotavento
Data de inscrição : 14/06/2007
Re: Ajuda na ID - Chapim (Alemanha)
O segundo tem o painel das secundárias mais claro, certo?Gonçalo Elias escreveu:o primeiro é palustris e o segundo é montanus
Re: Ajuda na ID - Chapim (Alemanha)
exacto e o barrete não é brilhante, é mate.
Gonçalo Elias- Número de Mensagens : 21178
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Local : Sotavento
Data de inscrição : 14/06/2007
Re: Ajuda na ID - Chapim (Alemanha)
E para terminar os chapins, tenho mais este para complicar.
Tem a coroa brilhante, mas também tem os painéis claros, quanto à "cena branca nos lados do bico", desculpa Pedro mas não percebo.
Também na Alemanha, mas uns quilómetros mais para dentro.
Chapim 4

Tem a coroa brilhante, mas também tem os painéis claros, quanto à "cena branca nos lados do bico", desculpa Pedro mas não percebo.

Também na Alemanha, mas uns quilómetros mais para dentro.
Chapim 4

Última edição por José Frade em Dom Set 09, 2018 12:09 pm, editado 1 vez(es)
Re: Ajuda na ID - Chapim (Alemanha)
neste caso não vejo painéis claros evidentes, pode ser efeito da luz... para mim é um palustris com esta coroa brilhante mas neste caso mais fotos seriam bem-vindas
Gonçalo Elias- Número de Mensagens : 21178
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Local : Sotavento
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Re: Ajuda na ID - Chapim (Alemanha)
José Frade escreveu:quanto à "cena branca nos lados do bico", desculpa Pedro mas não percebo.
É uma marca muito em voga no UK para separar as duas espécies, nem sei bem se é mesmo a serio ou se é a brincar.
pedro121- Número de Mensagens : 12783
Idade : 43
Local : Obidos
Data de inscrição : 14/02/2008
Re: Ajuda na ID - Chapim (Alemanha)
José Frade escreveu:
Tem a coroa brilhante, mas também tem os painéis claros, quanto à "cena branca nos lados do bico", desculpa Pedro mas não percebo.
https://www.tandfonline.com/doi/pdf/10.1080/03078698.2008.9674382
Re: Ajuda na ID - Chapim (Alemanha)
Muito bom.Tissot escreveu:José Frade escreveu:
Tem a coroa brilhante, mas também tem os painéis claros, quanto à "cena branca nos lados do bico", desculpa Pedro mas não percebo.
https://www.tandfonline.com/doi/pdf/10.1080/03078698.2008.9674382
Então digamos que a "bifurcação" da cauda será mais prenunciada no montês e menos no palustre, o que acho que é visível nas aves colocadas a segunda vez, certo?
Re: Ajuda na ID - Chapim (Alemanha)
Chapim 4


Última edição por José Frade em Dom Set 09, 2018 12:09 pm, editado 1 vez(es)
Re: Ajuda na ID - Chapim (Alemanha)
tens de numerar os bichos senão já não sei a quantas andamos 
Mit freundlichen Grüssen

Mit freundlichen Grüssen

Gonçalo Elias- Número de Mensagens : 21178
Idade : 50
Local : Sotavento
Data de inscrição : 14/06/2007
Re: Ajuda na ID - Chapim (Alemanha)
Eu teria alguma cautela, na avaliação de fotos únicas, com a utilização dos critérios brilho na coroa, da zona clara da base do bico e do painel claro na asa, podem ser provocadas pela incidência da luz.
Mas no caso do painel claro nas asas é mais complicado porque palustris também o pode apresentar.
Ver: https://britishbirds.co.uk/wp-content/uploads/2014/07/Willow-Marsh-Tits.pdf
Mas no caso do painel claro nas asas é mais complicado porque palustris também o pode apresentar.
Ver: https://britishbirds.co.uk/wp-content/uploads/2014/07/Willow-Marsh-Tits.pdf
Re: Ajuda na ID - Chapim (Alemanha)
Matthias, obrigado. De facto a separação das duas espécies é mais difícil do que muitos guias sugerem, pois na realidade há muita sobreposição em diversos critérios.
O quadro da página 614 faz um bom resumo.
Só uma nota: esta análise refere-se às subespécies britânicas P. m. kleinschmidti e P. p. dresseri, as conclusões que daqui resultam podem não ser igualmente válidas para as subespécies continentais.
O quadro da página 614 faz um bom resumo.
Só uma nota: esta análise refere-se às subespécies britânicas P. m. kleinschmidti e P. p. dresseri, as conclusões que daqui resultam podem não ser igualmente válidas para as subespécies continentais.
Gonçalo Elias- Número de Mensagens : 21178
Idade : 50
Local : Sotavento
Data de inscrição : 14/06/2007
Re: Ajuda na ID - Chapim (Alemanha)
Gonçalo Elias escreveu:Só uma nota: esta análise refere-se às subespécies britânicas P. m. kleinschmidti e P. p. dresseri, as conclusões que daqui resultam podem não ser igualmente válidas para as subespécies continentais.
Uma boa pergunta à qual não sei responder.
Re: Ajuda na ID - Chapim (Alemanha)
Gonçalo Elias escreveu:Matthias, obrigado. De facto a separação das duas espécies é mais difícil do que muitos guias sugerem, pois na realidade há muita sobreposição em diversos critérios.
O quadro da página 614 faz um bom resumo.
Só uma nota: esta análise refere-se às subespécies britânicas P. m. kleinschmidti e P. p. dresseri, as conclusões que daqui resultam podem não ser igualmente válidas para as subespécies continentais.
São validas, as subespécies britânicas são as que são mais semelhantes entre si, as continentais são mais diferentes, especialmente as do norte.
pedro121- Número de Mensagens : 12783
Idade : 43
Local : Obidos
Data de inscrição : 14/02/2008
Re: Ajuda na ID - Chapim (Alemanha)
Feito.Gonçalo Elias escreveu:tens de numerar os bichos senão já não sei a quantas andamos
Mit freundlichen Grüssen
A ultima foto é referente ao chapim 4, que tinhas pedido mais fotos.
Re: Ajuda na ID - Chapim (Alemanha)
pedro121 escreveu:Gonçalo Elias escreveu:Matthias, obrigado. De facto a separação das duas espécies é mais difícil do que muitos guias sugerem, pois na realidade há muita sobreposição em diversos critérios.
O quadro da página 614 faz um bom resumo.
Só uma nota: esta análise refere-se às subespécies britânicas P. m. kleinschmidti e P. p. dresseri, as conclusões que daqui resultam podem não ser igualmente válidas para as subespécies continentais.
São validas, as subespécies britânicas são as que são mais semelhantes entre si, as continentais são mais diferentes, especialmente as do norte.
O que escreves não faz lá muito sentido...
Gonçalo Elias- Número de Mensagens : 21178
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