Ajuda na ID - Chapim (Alemanha)
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Ajuda na ID - Chapim (Alemanha)
por José Frade em Dom Set 09, 2018 4:52 am
Montês ou Palustre?
Schopfheim, Alemanha - 2/9/2018
Chapim 1
Schopfheim, Alemanha - 2/9/2018
Chapim 1
Última edição por José Frade em Dom Set 09, 2018 12:08 pm, editado 1 vez(es)
José Frade- Número de Mensagens : 3552
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Gonçalo Elias- Número de Mensagens : 20837
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Re: Ajuda na ID - Chapim (Alemanha)
por José Frade em Dom Set 09, 2018 5:13 am
Obrigado.Gonçalo Elias escreveu:palustris
Estes, por mais que tente, não consigo separar e ainda tenho mais
José Frade- Número de Mensagens : 3552
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Re: Ajuda na ID - Chapim (Alemanha)
por Gonçalo Elias em Dom Set 09, 2018 5:20 am
Não são fáceis, mas há dois critérios úteis
- palustris tem a coroa lustrosa (brilhante) e não tem painel claro nas asas
- montanus tem a coroa mate e tem painel claro nas asas
Neste caso consegue-se ver bem os dois aspectos e ambos apontam para palustris
como critério complementar, creio que o palustris é mais frequente em matas de folhosas e o montanus em matas de resinosas, mas não sei muito bem como varia regionalmente esta preferência
- palustris tem a coroa lustrosa (brilhante) e não tem painel claro nas asas
- montanus tem a coroa mate e tem painel claro nas asas
Neste caso consegue-se ver bem os dois aspectos e ambos apontam para palustris
como critério complementar, creio que o palustris é mais frequente em matas de folhosas e o montanus em matas de resinosas, mas não sei muito bem como varia regionalmente esta preferência
Gonçalo Elias- Número de Mensagens : 20837
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Re: Ajuda na ID - Chapim (Alemanha)
por José Frade em Dom Set 09, 2018 5:30 am
Gracias.
A complementar não serve, era em floresta mista
A complementar não serve, era em floresta mista
José Frade- Número de Mensagens : 3552
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Re: Ajuda na ID - Chapim (Alemanha)
por Gonçalo Elias em Dom Set 09, 2018 5:54 am
José Frade escreveu:Gracias.
Neste caso é mesmo Danke schön
Gonçalo Elias- Número de Mensagens : 20837
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Re: Ajuda na ID - Chapim (Alemanha)
por José Frade em Dom Set 09, 2018 5:56 am
Gonçalo Elias escreveu:José Frade escreveu:Gracias.
Neste caso é mesmo Danke schön
José Frade- Número de Mensagens : 3552
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Re: Ajuda na ID - Chapim (Alemanha)
por pedro121 em Dom Set 09, 2018 8:31 am
mais importante e definitivo, um tem a cena branca nos lados do bico e o outro não, esta ave tem.
pedro121- Número de Mensagens : 12390
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Re: Ajuda na ID - Chapim (Alemanha)
por José Frade em Dom Set 09, 2018 9:02 am
Então e estes, no mesmo local, 5 dias depois, não sei se são aves diferentes ou não.
Chapim 2
Chapim 3
Chapim 2
Chapim 3
Última edição por José Frade em Dom Set 09, 2018 12:09 pm, editado 1 vez(es)
José Frade- Número de Mensagens : 3552
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Re: Ajuda na ID - Chapim (Alemanha)
por Gonçalo Elias em Dom Set 09, 2018 9:17 am
o primeiro é palustris e o segundo é montanus
Gonçalo Elias- Número de Mensagens : 20837
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Re: Ajuda na ID - Chapim (Alemanha)
por José Frade em Dom Set 09, 2018 9:22 am
O segundo tem o painel das secundárias mais claro, certo?Gonçalo Elias escreveu:o primeiro é palustris e o segundo é montanus
José Frade- Número de Mensagens : 3552
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Re: Ajuda na ID - Chapim (Alemanha)
por Gonçalo Elias em Dom Set 09, 2018 9:23 am
exacto e o barrete não é brilhante, é mate.
Gonçalo Elias- Número de Mensagens : 20837
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Re: Ajuda na ID - Chapim (Alemanha)
por José Frade em Dom Set 09, 2018 9:38 am
E para terminar os chapins, tenho mais este para complicar.
Tem a coroa brilhante, mas também tem os painéis claros, quanto à "cena branca nos lados do bico", desculpa Pedro mas não percebo.
Também na Alemanha, mas uns quilómetros mais para dentro.
Chapim 4
Tem a coroa brilhante, mas também tem os painéis claros, quanto à "cena branca nos lados do bico", desculpa Pedro mas não percebo.
Também na Alemanha, mas uns quilómetros mais para dentro.
Chapim 4
Última edição por José Frade em Dom Set 09, 2018 12:09 pm, editado 1 vez(es)
José Frade- Número de Mensagens : 3552
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Re: Ajuda na ID - Chapim (Alemanha)
por Gonçalo Elias em Dom Set 09, 2018 9:46 am
neste caso não vejo painéis claros evidentes, pode ser efeito da luz... para mim é um palustris com esta coroa brilhante mas neste caso mais fotos seriam bem-vindas
Gonçalo Elias- Número de Mensagens : 20837
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Re: Ajuda na ID - Chapim (Alemanha)
por pedro121 em Dom Set 09, 2018 9:51 am
José Frade escreveu:quanto à "cena branca nos lados do bico", desculpa Pedro mas não percebo.
É uma marca muito em voga no UK para separar as duas espécies, nem sei bem se é mesmo a serio ou se é a brincar.
pedro121- Número de Mensagens : 12390
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Re: Ajuda na ID - Chapim (Alemanha)
por Tissot em Dom Set 09, 2018 9:54 am
José Frade escreveu:
Tem a coroa brilhante, mas também tem os painéis claros, quanto à "cena branca nos lados do bico", desculpa Pedro mas não percebo.
https://www.tandfonline.com/doi/pdf/10.1080/03078698.2008.9674382
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Re: Ajuda na ID - Chapim (Alemanha)
por José Frade em Dom Set 09, 2018 10:13 am
Muito bom.Tissot escreveu:José Frade escreveu:
Tem a coroa brilhante, mas também tem os painéis claros, quanto à "cena branca nos lados do bico", desculpa Pedro mas não percebo.
https://www.tandfonline.com/doi/pdf/10.1080/03078698.2008.9674382
Então digamos que a "bifurcação" da cauda será mais prenunciada no montês e menos no palustre, o que acho que é visível nas aves colocadas a segunda vez, certo?
José Frade- Número de Mensagens : 3552
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Re: Ajuda na ID - Chapim (Alemanha)
por José Frade em Dom Set 09, 2018 10:16 am
Chapim 4
Última edição por José Frade em Dom Set 09, 2018 12:09 pm, editado 1 vez(es)
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Re: Ajuda na ID - Chapim (Alemanha)
por Gonçalo Elias em Dom Set 09, 2018 10:34 am
tens de numerar os bichos senão já não sei a quantas andamos 
Mit freundlichen Grüssen
Mit freundlichen Grüssen
Gonçalo Elias- Número de Mensagens : 20837
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Re: Ajuda na ID - Chapim (Alemanha)
por Tissot em Dom Set 09, 2018 11:10 am
Eu teria alguma cautela, na avaliação de fotos únicas, com a utilização dos critérios brilho na coroa, da zona clara da base do bico e do painel claro na asa, podem ser provocadas pela incidência da luz.
Mas no caso do painel claro nas asas é mais complicado porque palustris também o pode apresentar.
Ver: https://britishbirds.co.uk/wp-content/uploads/2014/07/Willow-Marsh-Tits.pdf
Mas no caso do painel claro nas asas é mais complicado porque palustris também o pode apresentar.
Ver: https://britishbirds.co.uk/wp-content/uploads/2014/07/Willow-Marsh-Tits.pdf
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Re: Ajuda na ID - Chapim (Alemanha)
por Gonçalo Elias em Dom Set 09, 2018 11:30 am
Matthias, obrigado. De facto a separação das duas espécies é mais difícil do que muitos guias sugerem, pois na realidade há muita sobreposição em diversos critérios.
O quadro da página 614 faz um bom resumo.
Só uma nota: esta análise refere-se às subespécies britânicas P. m. kleinschmidti e P. p. dresseri, as conclusões que daqui resultam podem não ser igualmente válidas para as subespécies continentais.
O quadro da página 614 faz um bom resumo.
Só uma nota: esta análise refere-se às subespécies britânicas P. m. kleinschmidti e P. p. dresseri, as conclusões que daqui resultam podem não ser igualmente válidas para as subespécies continentais.
Gonçalo Elias- Número de Mensagens : 20837
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Re: Ajuda na ID - Chapim (Alemanha)
por Tissot em Dom Set 09, 2018 12:00 pm
Gonçalo Elias escreveu:Só uma nota: esta análise refere-se às subespécies britânicas P. m. kleinschmidti e P. p. dresseri, as conclusões que daqui resultam podem não ser igualmente válidas para as subespécies continentais.
Uma boa pergunta à qual não sei responder.
Tissot- Número de Mensagens : 1204
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Re: Ajuda na ID - Chapim (Alemanha)
por pedro121 em Dom Set 09, 2018 12:01 pm
Gonçalo Elias escreveu:Matthias, obrigado. De facto a separação das duas espécies é mais difícil do que muitos guias sugerem, pois na realidade há muita sobreposição em diversos critérios.
O quadro da página 614 faz um bom resumo.
Só uma nota: esta análise refere-se às subespécies britânicas P. m. kleinschmidti e P. p. dresseri, as conclusões que daqui resultam podem não ser igualmente válidas para as subespécies continentais.
São validas, as subespécies britânicas são as que são mais semelhantes entre si, as continentais são mais diferentes, especialmente as do norte.
pedro121- Número de Mensagens : 12390
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Re: Ajuda na ID - Chapim (Alemanha)
por José Frade em Dom Set 09, 2018 12:10 pm
Feito.Gonçalo Elias escreveu:tens de numerar os bichos senão já não sei a quantas andamos
Mit freundlichen Grüssen
A ultima foto é referente ao chapim 4, que tinhas pedido mais fotos.
José Frade- Número de Mensagens : 3552
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Re: Ajuda na ID - Chapim (Alemanha)
por Gonçalo Elias em Dom Set 09, 2018 12:18 pm
pedro121 escreveu:Gonçalo Elias escreveu:Matthias, obrigado. De facto a separação das duas espécies é mais difícil do que muitos guias sugerem, pois na realidade há muita sobreposição em diversos critérios.
O quadro da página 614 faz um bom resumo.
Só uma nota: esta análise refere-se às subespécies britânicas P. m. kleinschmidti e P. p. dresseri, as conclusões que daqui resultam podem não ser igualmente válidas para as subespécies continentais.
São validas, as subespécies britânicas são as que são mais semelhantes entre si, as continentais são mais diferentes, especialmente as do norte.
O que escreves não faz lá muito sentido...
Gonçalo Elias- Número de Mensagens : 20837
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