Ajuda na ID - Chapim (Alemanha)

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Ajuda na ID - Chapim (Alemanha)

Mensagem por José Frade em Dom Set 09, 2018 4:52 am

Montês ou Palustre?
Schopfheim, Alemanha - 2/9/2018

Chapim 1


Última edição por José Frade em Dom Set 09, 2018 12:08 pm, editado 1 vez(es)
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Re: Ajuda na ID - Chapim (Alemanha)

Mensagem por Gonçalo Elias em Dom Set 09, 2018 4:56 am

palustris
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Re: Ajuda na ID - Chapim (Alemanha)

Mensagem por José Frade em Dom Set 09, 2018 5:13 am

Gonçalo Elias escreveu:palustris
Obrigado.
Estes, por mais que tente, não consigo separar e ainda tenho mais Wink
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Re: Ajuda na ID - Chapim (Alemanha)

Mensagem por Gonçalo Elias em Dom Set 09, 2018 5:20 am

Não são fáceis, mas há dois critérios úteis

- palustris tem a coroa lustrosa (brilhante) e não tem painel claro nas asas
- montanus tem a coroa mate e tem painel claro nas asas

Neste caso consegue-se ver bem os dois aspectos e ambos apontam para palustris

como critério complementar, creio que o palustris é mais frequente em matas de folhosas e o montanus em matas de resinosas, mas não sei muito bem como varia regionalmente esta preferência
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Re: Ajuda na ID - Chapim (Alemanha)

Mensagem por José Frade em Dom Set 09, 2018 5:30 am

Gracias.
A complementar não serve, era em floresta mista Smile
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Re: Ajuda na ID - Chapim (Alemanha)

Mensagem por Gonçalo Elias em Dom Set 09, 2018 5:54 am

José Frade escreveu:Gracias.

Neste caso é mesmo Danke schön Laughing
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Re: Ajuda na ID - Chapim (Alemanha)

Mensagem por José Frade em Dom Set 09, 2018 5:56 am

Gonçalo Elias escreveu:
José Frade escreveu:Gracias.

Neste caso é mesmo Danke schön Laughing
cheers
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Re: Ajuda na ID - Chapim (Alemanha)

Mensagem por pedro121 em Dom Set 09, 2018 8:31 am

mais importante e definitivo, um tem a cena branca nos lados do bico e o outro não, esta ave tem.
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Re: Ajuda na ID - Chapim (Alemanha)

Mensagem por José Frade em Dom Set 09, 2018 9:02 am

Então e estes, no mesmo local, 5 dias depois, não sei se são aves diferentes ou não.

Chapim 2


Chapim 3


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Re: Ajuda na ID - Chapim (Alemanha)

Mensagem por Gonçalo Elias em Dom Set 09, 2018 9:17 am

o primeiro é palustris e o segundo é montanus
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Re: Ajuda na ID - Chapim (Alemanha)

Mensagem por José Frade em Dom Set 09, 2018 9:22 am

Gonçalo Elias escreveu:o primeiro é palustris e o segundo é montanus
O segundo tem o painel das secundárias mais claro, certo?
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Re: Ajuda na ID - Chapim (Alemanha)

Mensagem por Gonçalo Elias em Dom Set 09, 2018 9:23 am

exacto e o barrete não é brilhante, é mate.
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Re: Ajuda na ID - Chapim (Alemanha)

Mensagem por José Frade em Dom Set 09, 2018 9:38 am

E para terminar os chapins, tenho mais este para complicar.
Tem a coroa brilhante, mas também tem os painéis claros, quanto à "cena branca nos lados do bico", desculpa Pedro mas não percebo. Smile
Também na Alemanha, mas uns quilómetros mais para dentro.

Chapim 4


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Re: Ajuda na ID - Chapim (Alemanha)

Mensagem por Gonçalo Elias em Dom Set 09, 2018 9:46 am

neste caso não vejo painéis claros evidentes, pode ser efeito da luz... para mim é um palustris com esta coroa brilhante mas neste caso mais fotos seriam bem-vindas
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Re: Ajuda na ID - Chapim (Alemanha)

Mensagem por pedro121 em Dom Set 09, 2018 9:51 am

José Frade escreveu:quanto à "cena branca nos lados do bico", desculpa Pedro mas não percebo. Smile

É uma marca muito em voga no UK para separar as duas espécies, nem sei bem se é mesmo a serio ou se é a brincar.
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Re: Ajuda na ID - Chapim (Alemanha)

Mensagem por Tissot em Dom Set 09, 2018 9:54 am

José Frade escreveu:
Tem a coroa brilhante, mas também tem os painéis claros, quanto à "cena branca nos lados do bico", desculpa Pedro mas não percebo. Smile

https://www.tandfonline.com/doi/pdf/10.1080/03078698.2008.9674382
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Re: Ajuda na ID - Chapim (Alemanha)

Mensagem por José Frade em Dom Set 09, 2018 10:13 am

Tissot escreveu:
José Frade escreveu:
Tem a coroa brilhante, mas também tem os painéis claros, quanto à "cena branca nos lados do bico", desculpa Pedro mas não percebo. Smile

https://www.tandfonline.com/doi/pdf/10.1080/03078698.2008.9674382
Muito bom.
Então digamos que a "bifurcação" da cauda será mais prenunciada no montês e menos no palustre, o que acho que é visível nas aves colocadas a segunda vez, certo?
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Re: Ajuda na ID - Chapim (Alemanha)

Mensagem por José Frade em Dom Set 09, 2018 10:16 am

Chapim 4


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Re: Ajuda na ID - Chapim (Alemanha)

Mensagem por Gonçalo Elias em Dom Set 09, 2018 10:34 am

tens de numerar os bichos senão já não sei a quantas andamos Very Happy

Mit freundlichen Grüssen Smile
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Re: Ajuda na ID - Chapim (Alemanha)

Mensagem por Tissot em Dom Set 09, 2018 11:10 am

Eu teria alguma cautela, na avaliação de fotos únicas, com a utilização dos critérios brilho na coroa, da zona clara da base do bico e do painel claro na asa, podem ser provocadas pela incidência da luz.
Mas no caso do painel claro nas asas é mais complicado porque palustris também o pode apresentar.
Ver: https://britishbirds.co.uk/wp-content/uploads/2014/07/Willow-Marsh-Tits.pdf
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Re: Ajuda na ID - Chapim (Alemanha)

Mensagem por Gonçalo Elias em Dom Set 09, 2018 11:30 am

Matthias, obrigado. De facto a separação das duas espécies é mais difícil do que muitos guias sugerem, pois na realidade há muita sobreposição em diversos critérios.

O quadro da página 614 faz um bom resumo.

Só uma nota: esta análise refere-se às subespécies britânicas P. m. kleinschmidti e P. p. dresseri, as conclusões que daqui resultam podem não ser igualmente válidas para as subespécies continentais.
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Re: Ajuda na ID - Chapim (Alemanha)

Mensagem por Tissot em Dom Set 09, 2018 12:00 pm

Gonçalo Elias escreveu:Só uma nota: esta análise refere-se às subespécies britânicas P. m. kleinschmidti e P. p. dresseri, as conclusões que daqui resultam podem não ser igualmente válidas para as subespécies continentais.

Uma boa pergunta à qual não sei responder.
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Re: Ajuda na ID - Chapim (Alemanha)

Mensagem por pedro121 em Dom Set 09, 2018 12:01 pm

Gonçalo Elias escreveu:Matthias, obrigado. De facto a separação das duas espécies é mais difícil do que muitos guias sugerem, pois na realidade há muita sobreposição em diversos critérios.

O quadro da página 614 faz um bom resumo.

Só uma nota: esta análise refere-se às subespécies britânicas P. m. kleinschmidti e P. p. dresseri, as conclusões que daqui resultam podem não ser igualmente válidas para as subespécies continentais.

São validas, as subespécies britânicas são as que são mais semelhantes entre si, as continentais são mais diferentes, especialmente as do norte.
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Re: Ajuda na ID - Chapim (Alemanha)

Mensagem por José Frade em Dom Set 09, 2018 12:10 pm

Gonçalo Elias escreveu:tens de numerar os bichos senão já não sei a quantas andamos Very Happy

Mit freundlichen Grüssen Smile
Feito.
A ultima foto é referente ao chapim 4, que tinhas pedido mais fotos.
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Re: Ajuda na ID - Chapim (Alemanha)

Mensagem por Gonçalo Elias em Dom Set 09, 2018 12:18 pm

pedro121 escreveu:
Gonçalo Elias escreveu:Matthias, obrigado. De facto a separação das duas espécies é mais difícil do que muitos guias sugerem, pois na realidade há muita sobreposição em diversos critérios.

O quadro da página 614 faz um bom resumo.

Só uma nota: esta análise refere-se às subespécies britânicas P. m. kleinschmidti e P. p. dresseri, as conclusões que daqui resultam podem não ser igualmente válidas para as subespécies continentais.

São validas, as subespécies britânicas são as que são mais semelhantes entre si, as continentais são mais diferentes, especialmente as do norte.

O que escreves não faz lá muito sentido...
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Re: Ajuda na ID - Chapim (Alemanha)

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