Ajuda na ID - Chapim (Alemanha)

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Re: Ajuda na ID - Chapim (Alemanha)

Mensagem por Tissot em Dom Set 09, 2018 12:25 pm

Mas de qualquer forma ter em consideração que a ssp. P. p. dresseri não é exclusiva das ilhas britânicas, também a podes encontrar no NO de França até O do Maciço Central.
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Re: Ajuda na ID - Chapim (Alemanha)

Mensagem por Gonçalo Elias em Dom Set 09, 2018 12:27 pm

Tissot escreveu:Mas de qualquer forma ter em consideração que a ssp. P. p. dresseri não é exclusiva das ilhas britânicas, também a podes encontrar no NO de França até O do Maciço Central.

Verdade, mas nota que quando a distribuição de uma espécie é contínua pelo continente, a variação é muitas vezes clinal.
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Gonçalo Elias

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Re: Ajuda na ID - Chapim (Alemanha)

Mensagem por M.E. Dias da Silva em Dom Set 09, 2018 12:34 pm

aqui para ver se ajuda estes sao da holanda nao deve haver muita diferencia com os da alemanha

http://kantoor.nhgl.nl/Lists/Agenda/DispForm.aspx?ID=1657


Última edição por M.E. Dias da Silva em Dom Set 09, 2018 12:37 pm, editado 1 vez(es)
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Re: Ajuda na ID - Chapim (Alemanha)

Mensagem por pedro121 em Dom Set 09, 2018 12:36 pm

Gonçalo Elias escreveu:
pedro121 escreveu:
Gonçalo Elias escreveu:Matthias, obrigado. De facto a separação das duas espécies é mais difícil do que muitos guias sugerem, pois na realidade há muita sobreposição em diversos critérios.

O quadro da página 614 faz um bom resumo.

Só uma nota: esta análise refere-se às subespécies britânicas P. m. kleinschmidti e P. p. dresseri, as conclusões que daqui resultam podem não ser igualmente válidas para as subespécies continentais.

São validas, as subespécies britânicas são as que são mais semelhantes entre si, as continentais são mais diferentes, especialmente as do norte.

O que escreves não faz lá muito sentido...

Alguma vez faz? Very Happy Very Happy
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Re: Ajuda na ID - Chapim (Alemanha)

Mensagem por Gonçalo Elias em Dom Set 09, 2018 12:39 pm

pedro121 escreveu:Alguma vez faz? Very Happy Very Happy

hum... deixa-me pensar... acho que uma vez vi um post teu que fazia todo o sentido mas agora não me lembro onde está... vou procurar Smile
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Gonçalo Elias

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Re: Ajuda na ID - Chapim (Alemanha)

Mensagem por Tissot em Seg Set 10, 2018 5:00 am

Um vídeo interessante sobre como diferenciar as duas espécies:

https://www.bto.org/about-birds/bird-id/telling-apart-marsh-and-willow-tits
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Re: Ajuda na ID - Chapim (Alemanha)

Mensagem por José Frade em Seg Set 10, 2018 5:17 am

Tissot escreveu:Um vídeo interessante sobre como diferenciar as duas espécies:

https://www.bto.org/about-birds/bird-id/telling-apart-marsh-and-willow-tits
Porreiro Very Happy
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Re: Ajuda na ID - Chapim (Alemanha)

Mensagem por PNicolau em Seg Set 10, 2018 5:39 am

Bem, não li a conversa toda mas não vejo porque o chapim 3 não é palustris também.
A melhor forma de os diferenciar é o chamamento. São bem diferentes e os chapins são muito vocais.
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Re: Ajuda na ID - Chapim (Alemanha)

Mensagem por Tissot em Ter Set 11, 2018 10:37 am

Tissot escreveu:
Gonçalo Elias escreveu:Só uma nota: esta análise refere-se às subespécies britânicas P. m. kleinschmidti e P. p. dresseri, as conclusões que daqui resultam podem não ser igualmente válidas para as subespécies continentais.

Uma boa pergunta à qual não sei responder.

Tentando responder à tua pergunta…

Consultando o Duivendijk temos:
“Willow Tit (Poecile montana) ad – Pale wing-panel due to broad pale fringes along sec and tertials <> in Marsh Tit poorly developed at most.”
“Marsh Tit  (Poecile palustris) ad – Normally rather uniformly brown wings, but sometimes narrow pale fringes to sec and tertials, rarely creating impression of wing panel”.
… e adicionalmente, só para a ssp . P.p.dresseri (Britain) faz referência a outras características desta subespécie mas não relacionadas com o tal painel claro na asa.

Consultando o Demongin, temos:
… « M. boréale P. montanus – RS int et RT plus longues liserées de blanchâtre sur le vexille ext formant uns zone pâle +- marqué chez le +1A, mois nette chez le juv. »
… “M. nonnette P. palustris – généralement, RS brun uni sans bords pâles (attention à dresseri) »
… e acrescenta para a ssp. P.p.dresseri:
« …Liserés pâles sur les RT parfois marqués, rappelant la M. boréale. »
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Re: Ajuda na ID - Chapim (Alemanha)

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