Pedido de id - Alvéola

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Pedido de id - Alvéola

Mensagem por Jaime Pires em Qua Out 31, 2018 12:47 pm

Leziria 30 Out 2018
Trata-se de uma yarrellii? Agradeço desde já...
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Re: Pedido de id - Alvéola

Mensagem por João Tomás em Qua Out 31, 2018 12:47 pm

Nops. Alba.
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Re: Pedido de id - Alvéola

Mensagem por Jaime Pires em Qua Out 31, 2018 1:42 pm

Obrigado João.
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Re: Pedido de id - Alvéola

Mensagem por Jaime Pires em Qui Nov 01, 2018 10:26 am

João
Se puderes ajuda-me a perceber porque é que esta alvéola não é uma yarrellii? Obrigado.
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Re: Pedido de id - Alvéola

Mensagem por Gonçalo Elias em Qui Nov 01, 2018 11:42 am

Jaime,

yarrellii tem o dorso preto on caso dos machos) ou cinzento muito escuro (fêmeas)

Esta ave não tem o dorso cinzento escuro.
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Re: Pedido de id - Alvéola

Mensagem por Tissot em Qui Nov 01, 2018 12:16 pm

Gonçalo Elias escreveu:

yarrellii tem o dorso preto on caso dos machos) ou cinzento muito escuro (fêmeas)

Esta ave não tem o dorso cinzento escuro.

... isto não é válido para os primeiros invernos que podem ter o dorso cinzento da cor dos alba.
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Re: Pedido de id - Alvéola

Mensagem por pedro121 em Qui Nov 01, 2018 1:09 pm

Tissot escreveu:
Gonçalo Elias escreveu:

yarrellii tem o dorso preto on caso dos machos) ou cinzento muito escuro (fêmeas)

Esta ave não tem o dorso cinzento escuro.

... isto não é válido para os primeiros invernos que podem ter o dorso cinzento da cor dos alba.

O que não é o caso desta ave, que não é um 1º inverno. acho.
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Re: Pedido de id - Alvéola

Mensagem por Jaime Pires em Qui Nov 01, 2018 1:50 pm

Eu tenho muitas fotos de alvéolas brancas e estive a ver os reports do pessoal. O critério é variável. Aquilo que percebi é que há a questão do dorso ser escuro e não haver distinção da cor da cabeça, juntamente com o formato das áreas escuras na cabeça (babete, etc) completada com sombreados cinzentos nas áreas laterais por baixo das asas. Não sei se o rabo também ajuda nalguma coisa.
Estou a falar de aves adultas, claro.
Digam-me se este entendimento está muito errado.
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Re: Pedido de id - Alvéola

Mensagem por Gonçalo Elias em Qui Nov 01, 2018 1:58 pm

Tissot escreveu:
Gonçalo Elias escreveu:

yarrellii tem o dorso preto on caso dos machos) ou cinzento muito escuro (fêmeas)

Esta ave não tem o dorso cinzento escuro.

... isto não é válido para os primeiros invernos que podem ter o dorso cinzento da cor dos alba.

pois é verdade, mas essas nem sei se são identificáveis como yarrellii... (no terreno, quero dizer)

e depois para complicar ainda há os intermédios (há intergradação nas zonas de transição)
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Re: Pedido de id - Alvéola

Mensagem por Tissot em Qui Nov 01, 2018 2:44 pm

pedro121 escreveu:
Tissot escreveu:
Gonçalo Elias escreveu:

yarrellii tem o dorso preto on caso dos machos) ou cinzento muito escuro (fêmeas)

Esta ave não tem o dorso cinzento escuro.

... isto não é válido para os primeiros invernos que podem ter o dorso cinzento da cor dos alba.

O que não é o caso desta ave, que não é um 1º inverno. acho.

...julgo que até pode ser um macho de 1º inv. ... ou então uma fêmea adulta inv.
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Re: Pedido de id - Alvéola

Mensagem por Tissot em Qui Nov 01, 2018 2:47 pm

Gonçalo Elias escreveu:
Tissot escreveu:
Gonçalo Elias escreveu:

yarrellii tem o dorso preto on caso dos machos) ou cinzento muito escuro (fêmeas)

Esta ave não tem o dorso cinzento escuro.

... isto não é válido para os primeiros invernos que podem ter o dorso cinzento da cor dos alba.

pois é verdade, mas essas nem sei se são identificáveis como yarrellii... (no terreno, quero dizer)

Julgo que poderá ser possível combinando várias características...dá uma vista de olhos nestes dois artigos:

http://www.digimages.info/bergri/Wagtails_MotacillaAlba&Yarrellii_DB32-4_2010.pdf

http://files.biolovision.net/www.faune-rhone.org/userfiles/Documents/THE-SEPARATION-OF-WHITE-AND-PIED-WAGTAILS.pdf
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Re: Pedido de id - Alvéola

Mensagem por Gonçalo Elias em Qui Nov 01, 2018 3:13 pm

obrigado vou ver
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Re: Pedido de id - Alvéola

Mensagem por Tiago Pina Guerreiro em Sex Nov 02, 2018 2:15 am

Esta yarrelli minha é uma das que engana Smile



Tissot escreveu:Julgo que poderá ser possível combinando várias características...dá uma vista de olhos nestes dois artigos:

http://www.digimages.info/bergri/Wagtails_MotacillaAlba&Yarrellii_DB32-4_2010.pdf

http://files.biolovision.net/www.faune-rhone.org/userfiles/Documents/THE-SEPARATION-OF-WHITE-AND-PIED-WAGTAILS.pdf

No segundo artigo, ao olhar para os desenhos de ambas as subespécies, acho que a ave do Jaime pode ser um 1ºinv de yarrelli, devido (acho que se chama assim) aos flancos cinzentos, e que no artigo não aparecem em nenhuma plumagem de alba. Estarei errado? Se sim corrijam-me sff pois gostava de aprender melhor a distinguir as duas Smile

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Re: Pedido de id - Alvéola

Mensagem por Tissot em Sex Nov 02, 2018 2:42 am

Tiago lê tambem o primeiro artigo e não tomes como referência uma só característica para fazeres a ID mas no maior número possível. Como já disse o Gonçalo existem muitos indivíduos intermédios para despistar antes de chegar a yarrellii.
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Re: Pedido de id - Alvéola

Mensagem por pedro121 em Sex Nov 02, 2018 2:43 am

Tiago Pina Guerreiro escreveu:
No segundo artigo, ao olhar para os desenhos de ambas as subespécies, acho que a ave do Jaime pode ser um 1ºinv de yarrelli, devido (acho que se chama assim) aos flancos cinzentos, e que no artigo não aparecem em nenhuma plumagem de alba. Estarei errado? Se sim corrijam-me sff pois gostava de aprender melhor a distinguir as duas Smile

Os da pagina 10? eu tiro a conclusão contraria, ou seja a ave está à sombra e pessoalmente acho que os flancos não são cinzentos, ou pelo menos não extensivamente cinzentos. mas sinceramente é uma discussão um bocadinho fora da minha área de interesse, daqui a 2 meses já não há indivíduos que deixem duvidas, e para mim não há grande interesse em aprender a separar as duas em plumagem de 1º inverno para o poder fazer em Novembro e inicio de Dezembro.

Portanto para mim é alba, mas não vou argumentar a id.
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Re: Pedido de id - Alvéola

Mensagem por Tiago Pina Guerreiro em Sex Nov 02, 2018 3:37 am

Ok, obrigado aos dois Smile

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Re: Pedido de id - Alvéola

Mensagem por Jaime Pires em Sex Nov 02, 2018 7:40 am

A discussão foi interessante e foi trazendo mais alguma luz (leia-se entendimento). E esta pode ficar como alba, sem stress.
Agradeço a participação e a ajuda a todos.
Cump
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Re: Pedido de id - Alvéola

Mensagem por pedro121 em Sex Nov 02, 2018 8:26 am

Jaime Pires escreveu:A discussão foi interessante e foi trazendo mais alguma luz (leia-se entendimento). E esta pode ficar como alba, sem stress.
Agradeço a participação e a ajuda a todos.
Cump
jaime Pires

Uma nota, se calhar não fui claro, eu nesta altura corro a maioria delas a Motacilla alba, isto não é dizer que é uma Motacilla alba alba, eu não identifico a nível de subespécie nesta altura (por norma) a não ser que sejam yarrellii óbvias.

Ou seja, só mais tarde é que começo a considerar Motacilla alba alba, especialmente na época de reprodução.
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pedro121

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Re: Pedido de id - Alvéola

Mensagem por Jaime Pires em Sex Nov 02, 2018 2:15 pm

Eu percebi isso e acho que está bem. Não estou ainda em condições de me dedicar a muitos detalhes.
Cumprimentos
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Re: Pedido de id - Alvéola

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