Pedido de id - Maçarico

Lajes do pico - Açores 9 Nov 2018
No local pensei que se tratasse de uma rola do mar mas agora olhando para a foto achei que não devia ser. Agradeço a ajuda.

tarambola-cinzenta. Pode ser a americana, não consigo excluir com a foto.

Isso parece encaixar. Vejamos se há mais opiniões. Obrigado Tiago.

Mais fotos

Não há muitas Pedro.. Tenho mais mas são idênticas à segunda...

Com estas fotos não creio que dê para identificar. Não me parece squatarola

Poderia ser uma rola do mar, Pedro?

Ou eu já não percebo nada disto ou a ave só pode ser uma Pluvialis Jaime, nunca uma rola-do-mar… Olha as cores, forma da ave.
Aquela linha preta é estranha, mas não sei o que pode ser mais a não ser as duas espécies que indiquei

Jaime Pires escreveu:Poderia ser uma rola do mar, Pedro?

Olá, Jaime,

Na minha opinião é mesmo uma rola-do-mar (Arenaria interpres). Passo a explicar:

1 – Coroa pouco evidente e isolada. Na “pluvialis dominica” a coroa não é isolada, “prolongando-se” com maior ou menor intensidade pela nuca.

2 – Nuca branca. Na “pluvialis dominica” a nuca não é branca, existindo uma faixa de cor acastanha nessa zona.

3 – Ausência de lista supraciliar confinada. Na “pluvialis dominica” essa lista, prolongada ou não, mais ou menos evidente, está bem definida e confinada.

4 – Máscara branca e preta condizente com a variação para esta espécie. Note-se também o colar preto que esta ave apresenta. Na “pluvialis dominica”, sobretudo, nesta altura do ano, a máscara é distinta, apresenta-se de outra forma, apresentando cor acastanhada na face e no pescoço, com maior ou menor intensidade, e não apresenta colar.

5 – Bico relativamente cónico e muito pontiagudo. A “pluvialis dominica” apresenta um bico mais delicado, menos cónico e menos pontiagudo.

6 – Coberturas superiores com padrão aleatório “grosseiro”, irregular, castanho e preto nas cores que apresenta, notando-se nas terciárias um núcleo escuro/preto bordejado a castanho. A “pluvialis dominica” para além de apresentar uma conjugação de cores diferente, apresenta um padrão mais homogéneo, mais uniforme, evidenciando/sobressaindo os “white spots” característicos.

Pois a mim não me pareceu uma rola do mar. As rolas do mar costumam ser mais esguias . Mas os meus olhos já não são o que eram. Além disso estava pouca luz como se pode observar nas fotos. Isso não poderá deformar ou atenuar o padrão, Gilberto?
Porque não uma squatarola? Ou um pilrito rasteirinho ou mesmo um falaropo de bico grosso?. Da primeira vi várias, da segunda não tenho a certeza mas é regular e da terceira ave nunca vi e deve ser rara.
Mas aquilo que vi em todo o lado de facto foram rolas do mar (mais cinzentas, menos cinzentas, etc)..
Por isso Tiago, vamos provavelmente ter de ficar com rola do mar. Não há fotos suficientes para sustentar outra coisa embora perceba o teu raciocínio.
Concordam?

Olá, Jaime.

Antes de mais, quero endereçar-lhe os parabéns pela diversidade de espécies apresentadas e oriundas do raide que fez pelos Açores. Muito bom!

Pelas características que vejo nesta ave e através das fotos, para mim, Jaime, como já tive oportunidade de dizer, é uma rola-do-mar. No entanto, percebo perfeitamente que, no local, com pouca luz, com neblina, etc, lhe tenha parecido outra “coisa”, outra ave. É algo que acontece frequentemente a todos nós e até aos mais experientes.

Sim, Jaime, é óbvio que as condições de luz podem alterar um padrão e até a própria cor. No entanto, neste caso, e agora até eximo a questão cromática apresentada nestas fotos e que até não é das piores, há outros pormenores que devem ser compreendidos e que nos podem levar de facto a uma “ID”. Foi o caso.

Relativamente ás aves que sugere, lá está: têm também elas características que, na minha opinião, não encaixam nesta ave.

Jaime, em relação ás aves serem naturalmente e genericamente mais esguias que outras, isto assentando nas suas diferenças morfológicas, como é óbvio, parece-me ser do conhecimento geral e um dado inquestionável. No entanto, isto independentemente da espécie e dependendo do seu estado no momento, todas elas podem ser mais ou menos esguias. Uma ave que está em alerta ou com calor, por exemplo, tem por natureza uma aparência esguia, já uma ave que está a repousar/dormitar, pode ter uma aparência meio entufada; e uma ave que está doente, fragilizada ou cheia de frio, está completamente entufada, chegando a parecer uma “bola” de penas.

Abraço e vá botando mais fotos que estou a gostar.

Ps: este fim de semana fui ás gaivotas… nada de interessante… uma dezena de anilhas… ainda não está no ponto para fazermos os nossos raides.

Perfeitamente de acordo..Obrigado pelas explicações Gilberto.

Claro que não concordo com Arenaria interpres por a ave é uma tarambola sp., Pluvialis sp. ! Confesso que não li tudo o que disseste Gilberto, mas diz-me lá, sem olhar para guia nenhum, apenas para a foto debaixo do teu comentário, achas que é uma rola-do-ar?

Jaime, não sei quantas Arenaria interpres viste na tua viajem aos Açores, mas acho que deves ter "perdido" bastantes aves interessantes. Nunca se deve pressupor que é uma espécie comumz principalmente nos Açores, a não se que seja óbvio. Eu pensava que Arenaria era uma das óbvias mas pelos vistos fotos "más" levam a discussão. Espero que continues (Jaime) a colocar mais aves para id, ainda viste um Calidris bairdii ou outro!
Abraço aos dois

Jaime, não sei quantas Arenaria interpres viste na tua viajem aos Açores, mas acho que deves ter "perdido" bastantes aves interessantes. Nunca se deve pressupor que é uma espécie comumz principalmente nos Açores, a não se que seja óbvio. Eu pensava que Arenaria era uma das óbvias mas pelos vistos fotos "más" levam a discussão. Espero que continues (Jaime) a colocar mais aves para id, ainda viste um Calidris bairdii ou outro!
Abraço aos dois

Tiago. Tenho a certeza que perdi muitas aves interessantes. Algumas porque não estavam lá, outras porque não fui lá e provavelmente a maioria porque não tive olho para elas. Em relação aos Calidris não sei. Ainda tenho algumas aves para pôr aqui, umas para confirmação e outras para identificação.
Deixa-me dizer-te que esta foi só uma viagem e tive algumas surpresas. Por exemplo vi os buteos a peneirar, vi cagarras a acompanhar o barco entre ilhas e vi pombos das rochas, estorninhos e canários da terra como não imaginava. Mas por exemplo andei duas horas a tentar ver um priolo e tirando uns pios que podiam ser deles não consegui nada. Até o Centro de Interpretação estava fechado.
Mas imagina que se via tudo duma vez...Depois deixava de ter jeito e eu ainda quero voltar lá. Talvez com umas galochas para poder entrar nalguns sítios, ehehehe.

Tiago Pina Guerreiro escreveu:Claro que não concordo com Arenaria interpres por a ave é uma tarambola sp., Pluvialis sp. ! Confesso que não li tudo o que disseste Gilberto, mas diz-me lá, sem olhar para guia nenhum, apenas para a foto debaixo do teu comentário, achas que é uma rola-do-ar?

Olá, Tiago.

Podes não acreditar, mas não tenho, não utilizo guia de aves. Relativamente á questão que colocas, não seria mais fácil dizeres tu e através de uma pequena descrição como eu fiz, porque estás convicto que se trata de uma pluvialis sp?

Um abraço também para ti.

Eu tenho muita dificuldade em ver uma rola do mar, elas neste momento estão em plumagem de inverno, e as cores não são nada parecidas, alem disso a cauda parece ser branca.

Tarambola-cinzenta encaixa bastante bem em termos de cores, mas há coisas que me fazem confusão.

não me parece possível ser taxativo na id desta ave, sendo que a lista de possibilidades nos Açores é simplesmente demasiado grande.

O meu palpite é que é uma foto em contra luz de uma cinzenta, mas é só uma questão de palpite.

Gilberto Pinelas escreveu:Podes não acreditar, mas não tenho, não utilizo guia de aves.

Ok está explicado. Recomendo um, pois já teria poupado várias páginas de discussão.

E sim a ave não é uma rola do mar, precisamente, como diz o Pedro, porque ela tem a cauda branca como numa tarambola.

Entre outras razões, basicamente tudo o que disseste a favor de Arenaria eu digo a favor de Pluvialis Gilberto.

Quero referir, para não pensares mal de mim Gilberto, que a maior parte das vezes não explico as minhas ids por que não tenho tempo, ou são entre intervalos na escola, ou à noite num tempo que arranjo entre estudos, daí normalmente não alargar muito as minhas explicações.
Abraço.


Outra coisa, tu estavas a comparar Arenaria interpres com Pluvialis dominica, coisa que eu nunca referi como sendo, e apenas disse que a ave era uma Pluvialis sp.

Tiago Pina Guerreiro escreveu:Entre outras razões, basicamente tudo o que disseste a favor de Arenaria eu digo a favor de Pluvialis Gilberto.

Quero referir, para não pensares mal de mim Gilberto, que a maior parte das vezes não explico as minhas ids por que não tenho tempo, ou são entre intervalos na escola, ou à noite num tempo que arranjo entre estudos, daí normalmente não alargar muito as minhas explicações.
Abraço.


Outra coisa, tu estavas a comparar Arenaria interpres com Pluvialis dominica, coisa que eu nunca referi como sendo, e apenas disse que a ave era uma Pluvialis sp.

Sim, Tiago, sem stress, e, o que me pedes, peço-te a ti também... fica tranquilo.

Em relação á nossa divergência de opinião, arenaria versus pluvialis, também não é importante, são apenas as nossas opiniões e valem o que valem. Dedica-te á tua formação, ao teu futuro, que isso é que é relevante e importante.

Abraço.

PNicolau escreveu:

Gilberto Pinelas escreveu:Podes não acreditar, mas não tenho, não utilizo guia de aves.

Ok está explicado. Recomendo um, pois já teria poupado várias páginas de discussão.

E sim a ave não é uma rola do mar, precisamente, como diz o Pedro, porque ela tem a cauda branca como numa tarambola.

Admirado?

Uma mera opção que não acresce dificuldade nem retira facilidade… como se uma pessoa que não utiliza um guia estivesse menos habilitada a aprender ou a emitir opinião. Realmente…

Então a ave tem a cauda branca. Ok, está explicado, vou seguir o teu conselho e comprar um guia.

Foto cropada da ave em causa:



Padrão da cauda da“Arenaria interpres” com plumagem de inverno:




Padrão da cauda da “Pluvialis squatarola” com plumagem de inverno:



image ru

Bem, tarambola tem a barra terminal difusa, contrariamente a uma Arenaria.
http://nzbirdsonline.org.nz/sites/all/files/470400GreyPlover2.jpg
http://1.bp.blogspot.com/-vsIsRuzyLQU/TuyA4j-1wwI/AAAAAAAADeU/TDwgjk6svfQ/s1600/bb+plover+flying+copy.jpg
http://www.chebeague.org/chebeague%20birds/bbplovers092510/bbploverjuvenile.jpg

Mas a ave não tem estrutura de Arenaria.

Claro que ter um guia faz toda a diferença. Recomendo o Collins.

Ok. Obrigado.

"como se uma pessoa que não utiliza um guia estivesse menos habilitada a aprender ou a emitir opinião. Realmente…"
Já agora, queres aprender como? Se tiveres bibliografia específica em limícolas também serve, mas um guia sumariza a informação, indica espécies semelhantes etc.
Ninguém nasce ensinado. Um guia é a forma mais eficiente de aprender. Depois há bibliografia especializada.

Atenção que para gaivotas o guia é muito menos útil, e aí literatura específica faz a diferença (ou o site gull research que é muito bom).