Pedido de IDs várias anthus Leziria VFX 14/02/2019

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Mensagem por Marcio Cachapela em Qui Mar 14, 2019 4:41 pm

Ave 1- Anthus godlewskii?

Vi a ave pousada numa arbusto na estrada para a ponta da erva. Pelos binóculos vi a parte da frente da ave, clarinha e pouco riscada, apenas no peito. Ao preparar a máquina ela voou para outro arbusto por isso só consegui estas 4 fotos. No entanto nota-se os loros claros, a lista superciliar bem marcada, larga e comprida, o bico pequeno (acho que retira anthus richardi da equação) sendo a parte superior do bico escura e a inferior mais pálida, a cauda curta, as patas rosa-amareladas, nota-se bem a barra alar na coberturas médias e nas grandes coberturas. Terciárias, secundárias e primárias com a borda clarinha e interior das penas mais escuras.


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Ave 2- anthus spinoletta em plumagem de verão? vídeo, tenho fotos se necessário

https://www.youtube.com/watch?v=q3wNbxNCO3M


Ave 3- Anthus??? qual? vídeo, tenho fotos se necessário

https://www.youtube.com/watch?v=ykE6hj7QrcI

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Pedido de IDs várias anthus Leziria VFX 14/02/2019 Empty Re: Pedido de IDs várias anthus Leziria VFX 14/02/2019

Mensagem por pedro121 em Qui Mar 14, 2019 5:21 pm

Em relação à primeira o padrão da cabeça não é grande coisa para Blyths, o supercilio é demasiado forte. Seria necessário uma boa foto das coberturas medias.
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Mensagem por pedro121 em Qui Mar 14, 2019 5:22 pm

as outras duas são ribeirinhas
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Mensagem por Marcio Cachapela em Qui Mar 14, 2019 5:23 pm

pedro121 escreveu:Em relação à primeira o padrão da cabeça não é grande coisa para Blyths, o supercilio é demasiado forte. Seria necessário uma boa foto das coberturas medias.

qual seria a outra hipótese?

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Mensagem por PNicolau em Sex Mar 15, 2019 1:27 am

Marcio Cachapela escreveu:
pedro121 escreveu:Em relação à primeira o padrão da cabeça não é grande coisa para Blyths, o supercilio é demasiado forte. Seria necessário uma boa foto das coberturas medias.

qual seria a outra hipótese?
Richardi, a mais provável
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Mensagem por PNicolau em Sex Mar 15, 2019 5:00 am

Eu vou já dizer que não vai dar para nenhuma id conclusiva com estas fotos. São más e desfocadas, para uma espécie que precisa de detalhe.
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Mensagem por pedro121 em Sex Mar 15, 2019 5:20 am

Marcio Cachapela escreveu:
pedro121 escreveu:Em relação à primeira o padrão da cabeça não é grande coisa para Blyths, o supercilio é demasiado forte. Seria necessário uma boa foto das coberturas medias.

qual seria a outra hipótese?

Richardi, tu está a excluiu-la por causa do bico, mas sinceramente parece-me normal para uma. com a questão do ângulo e do desfoque da 1ª foto estar a fazer com que pareça mais fino.
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Mensagem por Marcio Cachapela em Sex Mar 15, 2019 5:40 am

boas
No birdforum tenho a confirmação para blyth de um chinês, sendo uma ave daquela daquela zona da ásia presumo que possa ser uma opinião válida. Também lhe perguntei se seria possível excluir Richard e estou á espera da resposta.


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Mensagem por PNicolau em Sex Mar 15, 2019 6:15 am

Pois uma Blyth para um Chinês não é mega raridade.. Os critérios de id são "ligeiramente" diferentes. Esta ave tem de ser analisada num contexto do WP e não numa perspectiva asiática.

Eu não vejo nada nesta ave que exclua richardi. O bico apenas parece curto na última foto porque está coberto por um ramo, na primeira foto o bico parece normal. E não esquecer de que há muita variação.
A estrutura da ave também é para o grandita, cauda é longa, o supercílio é muito extenso...

Sem mais fotos e/ou chamamentos... Richardi. Ou se quiseres, richard/blyth. Aceito que possa ser, mas não é com estas fotos.
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Mensagem por PNicolau em Sex Mar 15, 2019 6:18 am

Já agora, quando fazemos uma pergunta como
"Can it be a Anthus godlewskii?"
Induzimos um confirmation bias, que pode ser relevante em quem não conhece o contexto da observação.
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Pedido de IDs várias anthus Leziria VFX 14/02/2019 Empty Re: Pedido de IDs várias anthus Leziria VFX 14/02/2019

Mensagem por Marcio Cachapela em Sex Mar 15, 2019 6:21 am

PNicolau escreveu:Pois uma Blyth para um Chinês não é mega raridade.. Os critérios de id são "ligeiramente" diferentes. Esta ave tem de ser analisada num contexto do WP e não numa perspectiva asiática.

Eu não vejo nada nesta ave que exclua richardi. O bico apenas parece curto na última foto porque está coberto por um ramo, na primeira foto o bico parece normal. E não esquecer de que há muita variação.
A estrutura da ave também é para o grandita, cauda é longa, o supercílio é muito extenso...

Sem mais fotos e/ou chamamentos... Richardi. Ou se quiseres, richard/blyth. Aceito que possa ser, mas não é com estas fotos.

tenho algumas gravações onde vi a ave dado que estava a gravar as alvéolas amarelas ibéricas, vou checar se existe alguma coisa.
Em relação á forma como fiz a pergunta tanto no meu profile como no titulo do thread vê-se a bandeira tuga e disse que a observação era em Portugal, logo acredito que o chinês possa ter entendido que seria algo raro neste contexto.
Percebe uma coisa, eu não quero transformar uma ave naquilo que ela não é, mas se vejo que existe possibilidades de o ser tenho que explorar esta situação. Nem que tenha que ir de novo á procura da ave.
Na ID desta ave fui por exclusão de partes, eliminando o que era mais comum, e cheguei a Richard ou Blyth, e pelos vistos estamos de acordo que pode ser uma ou outra, embora possa ser mais provável Richard com a vossa experiência. Aceito isso perfeitamente. Mas se tenho uma pessoa da zona de onde é originária a ave a dizer que sim pode ser uma Blyth, acho que a pergunta que se coloca a seguir é: "ok, confirmas Blyth, mega raridade em Portugal, então como exclues Richard ou é possível fazê-lo?".
Essa foi a questão que coloquei a seguir no Birdforum.

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Mensagem por Marcio Cachapela em Sex Mar 15, 2019 7:04 am

novos desenvolvimentos… tal como por aqui no Birdforum dizem ser difícil separar Richard de Blyth com estas fotos, portanto para já a questão está encerrada.
tenho que tentar encontrar de novo a ave, talvez o consiga.

sendo assim como insiro esta ave no ebird? Richard/blyth?

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Mensagem por PNicolau em Sex Mar 15, 2019 7:06 am

De acordo.
Por mim, se podes voltar à zona... Volta!
Leva microfone e grava. Saca mais fotos.

Por uma blyth vale a pena sem dúvida.
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Pedido de IDs várias anthus Leziria VFX 14/02/2019 Empty Re: Pedido de IDs várias anthus Leziria VFX 14/02/2019

Mensagem por PNicolau em Sex Mar 15, 2019 7:07 am

Marcio Cachapela escreveu:novos desenvolvimentos… tal como por aqui no Birdforum dizem ser difícil separar Richard de Blyth com estas fotos, portanto para já a questão está encerrada.
tenho que tentar encontrar de novo a ave, talvez o consiga.

sendo assim como insiro esta ave no ebird? Richard/blyth?
Se quiseres ser conservador sim. Mas pôr como a espécie comum na zona não me chateia.
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Mensagem por pedro121 em Sex Mar 15, 2019 7:23 am

Marcio Cachapela escreveu:boas
No birdforum tenho a confirmação para blyth de um chinês,

Bem, chinês porque? ele pode residir na china mas não ser chinês. Very Happy Very Happy
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Mensagem por Gonçalo Elias em Sex Mar 15, 2019 9:39 am

PNicolau escreveu:Se quiseres ser conservador sim. Mas pôr como a espécie comum na zona não me chateia.

"comum" é um termo algo desajustado neste caso... estás a sugerir pôr a rara em detrimento da muito rara.
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Mensagem por pedro121 em Sex Mar 15, 2019 10:22 am

Gonçalo Elias escreveu:
"comum" é um termo algo desajustado neste caso... estás a sugerir pôr a rara em detrimento da muito rara.

rara? ou muito escassa?
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Mensagem por Rogerio em Sex Mar 15, 2019 11:03 am

pedro121 escreveu:
Marcio Cachapela escreveu:boas
No birdforum tenho a confirmação para blyth de um chinês,

Bem, chinês porque? ele pode residir na china mas não ser chinês. Very Happy Very Happy

O Arcadillor é novo no Forum e muito rápido a responder aos primeiros pedidos de identificação , sempre com poucos detalhes , normalmente não comenta os falhanços de identificação.


Última edição por Rogerio em Sex Mar 15, 2019 11:25 am, editado 1 vez(es)
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Mensagem por PNicolau em Sex Mar 15, 2019 11:12 am

pedro121 escreveu:
Gonçalo Elias escreveu:
"comum" é um termo algo desajustado neste caso... estás a sugerir pôr a rara em detrimento da muito rara.

rara? ou muito escassa?
Aceito escassa, rara não. E nalgumas zonas até diria pouco comum e não escassa.

Ao passo que Blyth é mega rara.
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Mensagem por Marcio Cachapela em Sex Mar 15, 2019 12:04 pm

Bem... voltei ao local e estive lá 3 horas e nada. Muita passarada mas nada desta ave. Como parece que está quase tudo de acordo em ser um richard eu insiro como richard então. De qualquer das formas se alguem for para aqueles lados eu vi a ave no talhão do lado direito a seguir ao cruzamento para o Evoa, isto quem segue pela estrada que vai dar á ponta da erva.
Em relação ao chinês como não conheço vou confiar em voçês dado que o conhecem.

Edit: já agora quem conseguir fotografar na mesma zona anda uma toutinegra tomilheira nos arbustos ao lado da estrada. Não consegui foto mas pelos binóculos deu perfeitamente para perceber que era uma.

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Mensagem por pedro121 em Sex Mar 15, 2019 3:38 pm

Marcio Cachapela escreveu:Bem... voltei ao local e estive lá 3 horas e nada. Muita passarada mas nada desta ave. Como parece que está quase tudo de acordo em ser um richard eu insiro como richard então. De qualquer das formas se alguem for para aqueles lados eu vi a ave no talhão do lado direito a seguir ao cruzamento para o Evoa, isto quem segue pela estrada que vai dar á ponta da erva..

Eu vi uma richardii mais ou menos nessa zona há uns meses, mas é uma zona tramada para estas petinhas, como elas gostam de erva alta, tem imenso sitio por onde se enfiar.

Marcio Cachapela escreveu:: já agora quem conseguir fotografar na mesma zona anda uma toutinegra tomilheira nos arbustos ao lado da estrada. Não consegui foto mas pelos binóculos deu perfeitamente para perceber que era uma.

Houve 1-2 casais a criarem aí há uns anos, pode ser que com a seca voltem.
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Mensagem por Marcio Cachapela em Sex Mar 15, 2019 6:38 pm

pedro121 escreveu: Eu vi uma richardii mais ou menos nessa zona há uns meses, mas é uma zona tramada para estas petinhas, como elas gostam de erva alta, tem imenso sitio por onde se enfiar.

pois… a erva nesse talhão já está bem alta e quando ela se enfiou nas ervas perdi-a de vista.

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Pedido de IDs várias anthus Leziria VFX 14/02/2019 Empty Re: Pedido de IDs várias anthus Leziria VFX 14/02/2019

Mensagem por Tissot em Sab Mar 16, 2019 1:34 am

Marcio Cachapela escreveu:
Edit: já agora quem conseguir fotografar na mesma zona anda uma toutinegra tomilheira nos arbustos ao lado da estrada. Não consegui foto mas pelos binóculos deu perfeitamente para perceber que era uma.

E não poderia ser uma Sylvia communis?
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Mensagem por Gonçalo Elias em Sab Mar 16, 2019 2:01 am

pedro121 escreveu:rara? ou muito escassa?

Já estava à espera dessa reacção Smile

Não sei onde metes a fronteira entre rara e muito escassa. Rara não é necessariamente sinónimo de raridade.

PNicolau escreveu:
Aceito escassa, rara não. E nalgumas zonas até diria pouco comum e não escassa.

Nalgumas zonas talvez, não é certamente o caso da lezíria onde tens 1-2 registos por ano.

Uma espécie que tem 1-2 registos por ano é rara, não é pouco comum.

PNicolau escreveu:Ao passo que Blyth é mega rara.

A ver se percebi: algures entre o "escassa" e o "mega rara" deverá estar o "rara". Tens exemplos de raras que não sejam escassas nem mega raras?
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Mensagem por Marcio Cachapela em Sab Mar 16, 2019 5:45 am

Tissot escreveu:
Marcio Cachapela escreveu:
Edit: já agora quem conseguir fotografar na mesma zona anda uma toutinegra tomilheira nos arbustos ao lado da estrada. Não consegui foto mas pelos binóculos deu perfeitamente para perceber que era uma.

E não poderia ser uma Sylvia communis?
Era pequenina e a cabeça não era grande em relação ao corpo. E o castanho/avermelhado do dorso era mais vivo.

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