ID Tentilhão
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ID Tentilhão
Mora, 18 de maio de 2019
Fringilla coelebs maderensis?
Comparativo:
Obrigado.
Fringilla coelebs maderensis?
Comparativo:
Obrigado.
Gilberto Pinelas- Número de Mensagens : 4507
Idade : 60
Local : Cascais
Data de inscrição : 20/12/2015
Helder Vieira- Número de Mensagens : 3695
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Local : Maia
Data de inscrição : 21/03/2010
Re: ID Tentilhão
Então, ninguém tem opinião acerca desta ave?
Gilberto Pinelas- Número de Mensagens : 4507
Idade : 60
Local : Cascais
Data de inscrição : 20/12/2015
Re: ID Tentilhão
Não é madeirensis...
Tiago Pina Guerreiro- Número de Mensagens : 1177
Data de inscrição : 16/08/2016
Re: ID Tentilhão
Pois, eu também não consigo dizer que é, Tiago. Mas também não consigo dizer que é outro qualquer. Sugeri o maderensis, porque me pareceu o mais semelhante, não obstante com algumas diferenças evidentes. É estranho e eu nunca vi um tentilhão como este. Parece reunir características de várias subespécies...
Gilberto Pinelas- Número de Mensagens : 4507
Idade : 60
Local : Cascais
Data de inscrição : 20/12/2015
Re: ID Tentilhão
Mora é um corrupio de taxa insulares
Estava à espera que houvesse uma pesquisa intensiva de exemplos de aves do continente que pudessem apresentar características semelhantes... como não encontrou deixo alguns exemplos de aves em Portugal continental com a barriga um pouco mais branca do que aquilo que está nos livros:
https://macaulaylibrary.org/asset/155116831#_ga=2.260266701.1531027361.1558653892-2038535719.1544234078
https://macaulaylibrary.org/asset/60225371#_ga=2.267408334.1531027361.1558653892-2038535719.1544234078
https://macaulaylibrary.org/asset/160466751#_ga=2.191953258.1531027361.1558653892-2038535719.1544234078
Gilberto Pinelas escreveu:Então, ninguém tem opinião acerca desta ave?
Estava à espera que houvesse uma pesquisa intensiva de exemplos de aves do continente que pudessem apresentar características semelhantes... como não encontrou deixo alguns exemplos de aves em Portugal continental com a barriga um pouco mais branca do que aquilo que está nos livros:
https://macaulaylibrary.org/asset/155116831#_ga=2.260266701.1531027361.1558653892-2038535719.1544234078
https://macaulaylibrary.org/asset/60225371#_ga=2.267408334.1531027361.1558653892-2038535719.1544234078
https://macaulaylibrary.org/asset/160466751#_ga=2.191953258.1531027361.1558653892-2038535719.1544234078
Re: ID Tentilhão
Estou de acordo com o Paulo , tentilhão comum , sugiro primeiro analisar os registos nacionais um madeirensis seria altamente improvável , aliás a dispersão de passariformes considerados residentes em ilhas que seja do meu conhecimento não existe.
A última foto partilhada pelo Paulo dos links da macaulaybrary foi tirada por mim recentemente e tenho outras com o peito ainda mais claro mesmo na época alta de reprodução.
Enviado pelo Topic'it
A última foto partilhada pelo Paulo dos links da macaulaybrary foi tirada por mim recentemente e tenho outras com o peito ainda mais claro mesmo na época alta de reprodução.
Enviado pelo Topic'it
Re: ID Tentilhão
Paulo Alves escreveu:Mora é um corrupio de taxa insulares
É desta que ponho de parte os meus planos de ir à Madeira e vou acampar para Mora....é de certeza mais em conta!!!
😀😀😀Paulo Alves escreveu:Estava à espera que houvesse uma pesquisa intensiva de exemplos de aves do continente que pudessem apresentar características semelhantes... como não encontrou...
Re: ID Tentilhão
Rogerio escreveu: aliás a dispersão de passariformes considerados residentes em ilhas que seja do meu conhecimento não existe.
Isso não é totalmente exacto. ou seja, não o é para ilhas mediterrâneas.
Não existe nas ilhas atlânticas já que as espécies que se fixam em ilhas seguem geralmente sempre a mesma estratégia:
1º perdem instinto migratório
2º reduzem a capacidade de voo, ficam com asas mais curtas
3º se não houver predadores terrestres perdem parcialmente ou totalmente a capacidade de voo.
Isso é bem ilustrado nas Canárias, em que à endemismos para cada ilha, porque as aves não circulam entre as ilhas, ou seja, apesar da distancia mínima elas não atravessam de ilha para ilha.
No entanto há um caso muito curioso, há alguns anos um grupo de Passer iagoensis ao atravessar do ilhéu Raso para a ilha de São Nicolau abordou um barco e seguiu no barco até à Holanda, mas foram alimentados durante a viagem, e a deslocação do ilhéu para a Ilha é muito curta e as aves tem que o fazer pontualmente por falta de agua possivelmente.
Mas há mais casos, nomeadamente nas Caraíbas, em que indivíduos espécies sedentárias podem ser deslocadas para o continente devido a furacões.
pedro121- Número de Mensagens : 16011
Idade : 48
Local : Obidos
Data de inscrição : 14/02/2008
Re: ID Tentilhão
Já fiz “trinta por uma linha” (rsrsrs…), já editei a foto, clareei-a para ver se as cores de base se alteravam, sobretudo, aquele tom azulado, e já não sei o que dizer mais sobre esta ave. Mas, sim, as fotos do Paulo também ajudam a compreender algo, sobretudo, algumas variações da plumagem nesta espécie. No entanto, ainda assim, estas aves que o Paulo nos mostra, são diferentes da ave em questão. A ave que fotografei, na plumagem mais pálida, mais clara, tem um tom cinzento azulado evidente, as outras também evidenciam essa palidez, é certo, mas não são azuladas, são rosadas. É de facto, repito, uma ave estranha, mas, simultaneamente desafiante. Mas ao dizer que é desafiante, sublinhe-se, também não consigo dizer que é esta ou aquela subespécie, como também não consigo dizer que é um mero “fringilla c. coelebs” chapado. E coloquei a hipótese de ser um “maderensis” porque, apenas e simplesmente, me pareceu o mais próximo, o mais parecido, devido, exatamente, ao tom azulado (espero que o tom não seja o mesmo do Jamor. Rsrsrs…)
Já vasculhei todas as subespécies possíveis e existentes na europa, áfrica e ilhas, e nada se encaixa perentoriamente neste bicho.
Vou aprofundar a pesquisa, vou tentar saber mais algumas opiniões e, se chegar a alguma conclusão, ou não, dir-vos-ei. Ah, entretanto, deixo aqui as edições que fiz:
Obrigado a todos pelas vossas opiniões/ajuda.
Já vasculhei todas as subespécies possíveis e existentes na europa, áfrica e ilhas, e nada se encaixa perentoriamente neste bicho.
Vou aprofundar a pesquisa, vou tentar saber mais algumas opiniões e, se chegar a alguma conclusão, ou não, dir-vos-ei. Ah, entretanto, deixo aqui as edições que fiz:
Obrigado a todos pelas vossas opiniões/ajuda.
Última edição por Gilberto Pinelas em Sex maio 24, 2019 9:10 am, editado 1 vez(es)
Gilberto Pinelas- Número de Mensagens : 4507
Idade : 60
Local : Cascais
Data de inscrição : 20/12/2015
Re: ID Tentilhão
Antes de mais aconselhava a leitura do manual de instruções da máquina fotográfica e a utilizar o balanço de brancos correctamente.
Re: ID Tentilhão
Bom, como vos disse, fui pesquisando e parece-me ter encontrado algo que poderá ajudar-nos a tentar decifrar esta ave. Entretanto, também recebi alguns pareceres.
Dito isto, e como gosto de partilhar, deixo-vos aqui um interessantíssimo e esclarecedor excerto de um estudo cientifico acerca dos tentilhões, assim como os pareceres que, gentilmente, recebi de pessoas que colaboraram comigo, dando a sua valiosa opinião.
Salvaguardando/omitindo os nomes das pessoas que gentilmente colaboraram comigo, por razões que me parecem óbvias, deixo aqui os pareceres/opiniões que recebi:
Dito isto, e como gosto de partilhar, deixo-vos aqui um interessantíssimo e esclarecedor excerto de um estudo cientifico acerca dos tentilhões, assim como os pareceres que, gentilmente, recebi de pessoas que colaboraram comigo, dando a sua valiosa opinião.
Salvaguardando/omitindo os nomes das pessoas que gentilmente colaboraram comigo, por razões que me parecem óbvias, deixo aqui os pareceres/opiniões que recebi:
Gilberto Pinelas- Número de Mensagens : 4507
Idade : 60
Local : Cascais
Data de inscrição : 20/12/2015
Re: ID Tentilhão
Continuando a minha pesquisa, estabeleci novos comparativos e, entretanto, recebi um novo parecer.
Comparativo com “Fringilla c. maderensis”:
Comparativo com “Fringilla c. moreletti”
Relação das cores da tabela com a ave:
Parecer:
Comparativo com “Fringilla c. maderensis”:
Comparativo com “Fringilla c. moreletti”
Relação das cores da tabela com a ave:
Parecer:
Gilberto Pinelas- Número de Mensagens : 4507
Idade : 60
Local : Cascais
Data de inscrição : 20/12/2015
Re: ID Tentilhão
Gilberto Pinelas escreveu:
Aaaahhh!! Setas!!!!! As saudades que eu tinha de uma bela foto com setinhas e esquemas...
Helder Vieira- Número de Mensagens : 3695
Idade : 51
Local : Maia
Data de inscrição : 21/03/2010
Re: ID Tentilhão
Hélder, qual é o mal fazer um esquema, por as tais "setas" e partilhá-lo aqui?
Eu não vejo mal nisso, mas tudo bem...
Eu não vejo mal nisso, mas tudo bem...
Gilberto Pinelas- Número de Mensagens : 4507
Idade : 60
Local : Cascais
Data de inscrição : 20/12/2015
Re: ID Tentilhão
Obrigado pela partilha do excerto da tese.
Na minha opinião, para este caso de identificação o excerto não é esclarecedor por duas razões (que o autor salvaguarda nas primeiras frases): as cores foram avaliadas a partir de fotografias (assumo que sem ter por base uma escala de cores; era preciso ler os métodos), que podem enganar bastante sobre as cores reais (ver o exemplo do Matthias Tissot); e foi feita uma escolha subjectiva para ilustrar os machos mais representativos - ou seja, não foi feito um esforço para descrever a variação entre indivíduos (que é o que dava jeito neste caso). Apesar de nesse excerto o autor apenas se referir às subespécies insulares, creio que as fotos da subespécie nominal terão sido seleccionadas da mesma forma.
Será que a primeira frase do autor será também válida para a subespécie nominal?
Na minha opinião, para este caso de identificação o excerto não é esclarecedor por duas razões (que o autor salvaguarda nas primeiras frases): as cores foram avaliadas a partir de fotografias (assumo que sem ter por base uma escala de cores; era preciso ler os métodos), que podem enganar bastante sobre as cores reais (ver o exemplo do Matthias Tissot); e foi feita uma escolha subjectiva para ilustrar os machos mais representativos - ou seja, não foi feito um esforço para descrever a variação entre indivíduos (que é o que dava jeito neste caso). Apesar de nesse excerto o autor apenas se referir às subespécies insulares, creio que as fotos da subespécie nominal terão sido seleccionadas da mesma forma.
Será que a primeira frase do autor será também válida para a subespécie nominal?
Camilo Carneiro- Número de Mensagens : 124
Idade : 36
Data de inscrição : 22/09/2008
Re: ID Tentilhão
Caro Sr. Camilo, eu é que agradeço a sua intervenção neste assunto. No entanto, compreenderá que, e refiro-me á discussão sobre a tese norueguesa por mim utilizada neste contexto, não ousarei discuti-la. o Sr. é um homem com créditos firmados e com obra produzida no capitulo da investigação, eu concordo consigo e no que se refere á importância dos métodos utilizados, mas, o assunto que me trouxe até aqui, não é de todo esse. Espero que compreenda.
Relativamente á questão das fotos e aquilo que elas podem reproduzir, neste caso apenas posso e devo dizer-lhe duas coisas: as fotos desta ave reproduzem exatamente o que vi no campo em termos de padrão e cor da plumagem, e, relativamente ao exemplo fotográfico que mencionou para termos em atenção, não leve a mal, mas não o considero minimamente, face a conhecidos e repetidos processos de intenção do seu autor.
Obrigado.
Relativamente á questão das fotos e aquilo que elas podem reproduzir, neste caso apenas posso e devo dizer-lhe duas coisas: as fotos desta ave reproduzem exatamente o que vi no campo em termos de padrão e cor da plumagem, e, relativamente ao exemplo fotográfico que mencionou para termos em atenção, não leve a mal, mas não o considero minimamente, face a conhecidos e repetidos processos de intenção do seu autor.
Obrigado.
Gilberto Pinelas- Número de Mensagens : 4507
Idade : 60
Local : Cascais
Data de inscrição : 20/12/2015
Gilberto Pinelas- Número de Mensagens : 4507
Idade : 60
Local : Cascais
Data de inscrição : 20/12/2015
Re: ID Tentilhão
Gilberto, prefiro ser tratado por "tu", se não te importares.
Compreendo perfeitamente que não pretendas discutir a tese. Eu também não. Quis só partilhar a minha opinião de como a tese não é esclarecedora neste caso de identificação.
Relativamente à limitação de avaliar cores através de fotografias, o exemplo do Matthias Tissot parece-me claro, independentemente dos "processos de intenção" dele. Mesmo que a ave que observaste tenha as cores reproduzidas na fotografia, essa limitação (provavelmente) ainda existe nas fotografias utilizadas na tese, a partir das quais a tabela 2 foi criada.
Compreendo perfeitamente que não pretendas discutir a tese. Eu também não. Quis só partilhar a minha opinião de como a tese não é esclarecedora neste caso de identificação.
Relativamente à limitação de avaliar cores através de fotografias, o exemplo do Matthias Tissot parece-me claro, independentemente dos "processos de intenção" dele. Mesmo que a ave que observaste tenha as cores reproduzidas na fotografia, essa limitação (provavelmente) ainda existe nas fotografias utilizadas na tese, a partir das quais a tabela 2 foi criada.
Camilo Carneiro- Número de Mensagens : 124
Idade : 36
Data de inscrição : 22/09/2008
Re: ID Tentilhão
Gilberto Pinelas escreveu:... as fotos desta ave reproduzem exatamente o que vi no campo em termos de padrão e cor da plumagem...
Gilberto, se o que afirmas é correto, como explicas que nas tuas fotos parte das ervas sejam cor-de-rosa? Se as fotos reproduzem exatamente o que viste no campo, podes pf indicar qual é esse campo? Também gostava de ver as ervas cor-de-rosa.
lrodrigues- Número de Mensagens : 923
Idade : 54
Local : Porto
Data de inscrição : 24/02/2009
Re: ID Tentilhão
Luís isso nem parece teu...
Até parece que nunca viste erva cor de rosa.
Até parece que nunca viste erva cor de rosa.
fmorais- Número de Mensagens : 173
Local : Lisboa
Data de inscrição : 20/04/2009
Re: ID Tentilhão
Que campo é esse?
É o campo onde nasci, cresci e frequento. É o campo do meu querido Alentejo. É o campo da soagem, dos Maios, da Salsa burra, do Rosmaninho, das Saudades bravas, do morriao, do Bico de pomba, das campânulas, dos malmequeres bravos, das granzas, das papoulas, da cenoura brava, etc... É o campo da verdade.
Espero ter ajudado.
É o campo onde nasci, cresci e frequento. É o campo do meu querido Alentejo. É o campo da soagem, dos Maios, da Salsa burra, do Rosmaninho, das Saudades bravas, do morriao, do Bico de pomba, das campânulas, dos malmequeres bravos, das granzas, das papoulas, da cenoura brava, etc... É o campo da verdade.
Espero ter ajudado.
Gilberto Pinelas- Número de Mensagens : 4507
Idade : 60
Local : Cascais
Data de inscrição : 20/12/2015
Re: ID Tentilhão
Ajudaste sim Gilberto. Assim já tenho a certeza que só andas aqui para gozar connosco.
lrodrigues- Número de Mensagens : 923
Idade : 54
Local : Porto
Data de inscrição : 24/02/2009
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