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Mensagem por Gilberto Pinelas Qua maio 22, 2019 5:25 am

Mora, 18 de maio de 2019

Fringilla coelebs maderensis?

ID Tentilhão Mora-Tentilh-o

ID Tentilhão Mora-Tentilh-o-2

Comparativo:

ID Tentilhão Tentilh-o-exemplos

Obrigado.
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Mensagem por Helder Vieira Qua maio 22, 2019 6:42 am

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Mensagem por Gilberto Pinelas Qui maio 23, 2019 2:33 pm

Então, ninguém tem opinião acerca desta ave?
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Mensagem por Tiago Pina Guerreiro Qui maio 23, 2019 2:36 pm

Não é madeirensis...

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Mensagem por Gilberto Pinelas Qui maio 23, 2019 3:00 pm

Pois, eu também não consigo dizer que é, Tiago. Mas também não consigo dizer que é outro qualquer. Sugeri o maderensis, porque me pareceu o mais semelhante, não obstante com algumas diferenças evidentes. É estranho e eu nunca vi um tentilhão como este. Parece reunir características de várias subespécies...
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Mensagem por Paulo Alves Qui maio 23, 2019 5:55 pm

Mora é um corrupio de taxa insulares Laughing

Gilberto Pinelas escreveu:Então, ninguém tem opinião acerca desta ave?

Estava à espera que houvesse uma pesquisa intensiva de exemplos de aves do continente que pudessem apresentar características semelhantes... como não encontrou deixo alguns exemplos de aves em Portugal continental com a barriga um pouco mais branca do que aquilo que está nos livros:

https://macaulaylibrary.org/asset/155116831#_ga=2.260266701.1531027361.1558653892-2038535719.1544234078

https://macaulaylibrary.org/asset/60225371#_ga=2.267408334.1531027361.1558653892-2038535719.1544234078

https://macaulaylibrary.org/asset/160466751#_ga=2.191953258.1531027361.1558653892-2038535719.1544234078
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Mensagem por Rogerio Sex maio 24, 2019 1:14 am

Estou de acordo com o Paulo , tentilhão comum , sugiro primeiro analisar os registos nacionais um madeirensis seria altamente improvável , aliás a dispersão de passariformes considerados residentes em ilhas que seja do meu conhecimento não existe.
A última foto partilhada pelo Paulo dos links da macaulaybrary foi tirada por mim recentemente e tenho outras com o peito ainda mais claro mesmo na época alta de reprodução.

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Mensagem por Tissot Sex maio 24, 2019 1:34 am

Esta deveria ter sido a resposta ao confrade Hélder...
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Mensagem por Tissot Sex maio 24, 2019 1:57 am

Paulo Alves escreveu:Mora é um corrupio de taxa insulares Laughing

É desta que ponho de parte os meus planos de ir à Madeira e vou acampar para Mora....é de certeza mais em conta!!!

Paulo Alves escreveu:Estava à espera que houvesse uma pesquisa intensiva de exemplos de aves do continente que pudessem apresentar características semelhantes... como não encontrou...
😀😀😀
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Mensagem por pedro121 Sex maio 24, 2019 2:24 am

Rogerio escreveu: aliás a dispersão de passariformes considerados residentes em ilhas que seja do meu conhecimento não existe.

Isso não é totalmente exacto. ou seja, não o é para ilhas mediterrâneas.

Não existe nas ilhas atlânticas já que as espécies que se fixam em ilhas seguem geralmente sempre a mesma estratégia:

1º perdem instinto migratório
2º reduzem a capacidade de voo, ficam com asas mais curtas
3º se não houver predadores terrestres perdem parcialmente ou totalmente a capacidade de voo.

Isso é bem ilustrado nas Canárias, em que à endemismos para cada ilha, porque as aves não circulam entre as ilhas, ou seja, apesar da distancia mínima elas não atravessam de ilha para ilha.

No entanto há um caso muito curioso, há alguns anos um grupo de Passer iagoensis ao atravessar do ilhéu Raso para a ilha de São Nicolau abordou um barco e seguiu no barco até à Holanda, mas foram alimentados durante a viagem, e a deslocação do ilhéu para a Ilha é muito curta e as aves tem que o fazer pontualmente por falta de agua possivelmente.

Mas há mais casos, nomeadamente nas Caraíbas, em que indivíduos espécies sedentárias podem ser deslocadas para o continente devido a furacões.





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Mensagem por Gilberto Pinelas Sex maio 24, 2019 8:39 am

Já fiz “trinta por uma linha” (rsrsrs…), já editei a foto, clareei-a para ver se as cores de base se alteravam, sobretudo, aquele tom azulado, e já não sei o que dizer mais sobre esta ave. Mas, sim, as fotos do Paulo também ajudam a compreender algo, sobretudo, algumas variações da plumagem nesta espécie. No entanto, ainda assim, estas aves que o Paulo nos mostra, são diferentes da ave em questão. A ave que fotografei, na plumagem mais pálida, mais clara, tem um tom cinzento azulado evidente, as outras também evidenciam essa palidez, é certo, mas não são azuladas, são rosadas. É de facto, repito, uma ave estranha, mas, simultaneamente desafiante. Mas ao dizer que é desafiante, sublinhe-se, também não consigo dizer que é esta ou aquela subespécie, como também não consigo dizer que é um mero “fringilla c. coelebs” chapado. E coloquei a hipótese de ser um “maderensis” porque, apenas e simplesmente, me pareceu o mais próximo, o mais parecido, devido, exatamente, ao tom azulado (espero que o tom não seja o mesmo do Jamor. Rsrsrs…)

Já vasculhei todas as subespécies possíveis e existentes na europa, áfrica e ilhas, e nada se encaixa perentoriamente neste bicho.

Vou aprofundar a pesquisa, vou tentar saber mais algumas opiniões e, se chegar a alguma conclusão, ou não, dir-vos-ei. Ah, entretanto, deixo aqui as edições que fiz:

ID Tentilhão Tentilh-o-exemplos-1

ID Tentilhão Mora-Tentilh-o-2-2

Obrigado a todos pelas vossas opiniões/ajuda.


Última edição por Gilberto Pinelas em Sex maio 24, 2019 9:10 am, editado 1 vez(es)
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Mensagem por Tissot Sex maio 24, 2019 9:09 am

Antes de mais aconselhava a leitura do manual de instruções da máquina fotográfica e a utilizar o balanço de brancos correctamente.
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Mensagem por Gilberto Pinelas Dom maio 26, 2019 11:34 am

Bom, como vos disse, fui pesquisando e parece-me ter encontrado algo que poderá ajudar-nos a tentar decifrar esta ave. Entretanto, também recebi alguns pareceres.

Dito isto, e como gosto de partilhar, deixo-vos aqui um interessantíssimo e esclarecedor excerto de um estudo cientifico acerca dos tentilhões, assim como os pareceres que, gentilmente, recebi de pessoas que colaboraram comigo, dando a sua valiosa opinião.

ID Tentilhão Allopatric-speciation-and-multi-trait-variation-in-the-common-ch

ID Tentilhão Varia-o-de-plumagens-1

ID Tentilhão Varia-o-de-plumagens-2

ID Tentilhão Tabela-de-varia-es-ssp-f-coelebs

Salvaguardando/omitindo os nomes das pessoas que gentilmente colaboraram comigo, por razões que me parecem óbvias, deixo aqui os pareceres/opiniões que recebi:

ID Tentilhão Parecer-0

ID Tentilhão Parecer-1

ID Tentilhão Parecer-2

ID Tentilhão Parecer-3

ID Tentilhão Parecer-4
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Mensagem por Gilberto Pinelas Qua maio 29, 2019 12:53 pm

Continuando a minha pesquisa, estabeleci novos comparativos e, entretanto, recebi um novo parecer.

Comparativo com “Fringilla c. maderensis”:

ID Tentilhão Tentilh-o-comparativo-2-maderensis

ID Tentilhão Tentilh-o-comparativo-4-maderensis

Comparativo com “Fringilla c. moreletti”

ID Tentilhão Tentilh-o-comparativo-10-moreletti

ID Tentilhão Tentilh-o-comparativo-9-moreletti

Relação das cores da tabela com a ave:

ID Tentilhão Comparativo-II

Parecer:

ID Tentilhão Parecer-6
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Mensagem por Helder Vieira Qua maio 29, 2019 2:24 pm

Gilberto Pinelas escreveu:

ID Tentilhão Comparativo-II


Aaaahhh!! Setas!!!!! As saudades que eu tinha de uma bela foto com setinhas e esquemas...
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Mensagem por Tissot Qua maio 29, 2019 2:38 pm

ID Tentilhão White-Balance-Settings-And-Color-Cast
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Mensagem por Gilberto Pinelas Qua maio 29, 2019 3:13 pm

Hélder, qual é o mal fazer um esquema, por as tais "setas" e partilhá-lo aqui?
Eu não vejo mal nisso, mas tudo bem...
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Mensagem por Camilo Carneiro Qui maio 30, 2019 3:29 am

Obrigado pela partilha do excerto da tese.
Na minha opinião, para este caso de identificação o excerto não é esclarecedor por duas razões (que o autor salvaguarda nas primeiras frases): as cores foram avaliadas a partir de fotografias (assumo que sem ter por base uma escala de cores; era preciso ler os métodos), que podem enganar bastante sobre as cores reais (ver o exemplo do Matthias Tissot); e foi feita uma escolha subjectiva para ilustrar os machos mais representativos - ou seja, não foi feito um esforço para descrever a variação entre indivíduos (que é o que dava jeito neste caso). Apesar de nesse excerto o autor apenas se referir às subespécies insulares, creio que as fotos da subespécie nominal terão sido seleccionadas da mesma forma.

Será que a primeira frase do autor será também válida para a subespécie nominal?
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Mensagem por Gilberto Pinelas Sex maio 31, 2019 10:10 am

Caro Sr. Camilo, eu é que agradeço a sua intervenção neste assunto. No entanto, compreenderá que, e refiro-me á discussão sobre a tese norueguesa por mim utilizada neste contexto, não ousarei discuti-la. o Sr. é um homem com créditos firmados e com obra produzida no capitulo da investigação, eu concordo consigo e no que se refere á importância dos métodos utilizados, mas, o assunto que me trouxe até aqui, não é de todo esse. Espero que compreenda.

Relativamente á questão das fotos e aquilo que elas podem reproduzir, neste caso apenas posso e devo dizer-lhe duas coisas: as fotos desta ave reproduzem exatamente o que vi no campo em termos de padrão e cor da plumagem, e, relativamente ao exemplo fotográfico que mencionou para termos em atenção, não leve a mal, mas não o considero minimamente, face a conhecidos e repetidos processos de intenção do seu autor.

Obrigado.
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Mensagem por Gilberto Pinelas Sex maio 31, 2019 10:14 am

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Mensagem por Camilo Carneiro Sex maio 31, 2019 11:29 am

Gilberto, prefiro ser tratado por "tu", se não te importares.
Compreendo perfeitamente que não pretendas discutir a tese. Eu também não. Quis só partilhar a minha opinião de como a tese não é esclarecedora neste caso de identificação.

Relativamente à limitação de avaliar cores através de fotografias, o exemplo do Matthias Tissot parece-me claro, independentemente dos "processos de intenção" dele. Mesmo que a ave que observaste tenha as cores reproduzidas na fotografia, essa limitação (provavelmente) ainda existe nas fotografias utilizadas na tese, a partir das quais a tabela 2 foi criada.
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Mensagem por lrodrigues Sáb Jun 01, 2019 5:05 pm

Gilberto Pinelas escreveu:... as fotos desta ave reproduzem exatamente o que vi no campo em termos de padrão e cor da plumagem...

Gilberto, se o que afirmas é correto, como explicas que nas tuas fotos parte das ervas sejam cor-de-rosa? Se as fotos reproduzem exatamente o que viste no campo, podes pf indicar qual é esse campo? Também gostava de ver as ervas cor-de-rosa.
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Mensagem por fmorais Dom Jun 02, 2019 6:29 am

Luís isso nem parece teu...
Até parece que nunca viste erva cor de rosa.
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Mensagem por Gilberto Pinelas Dom Jun 02, 2019 9:29 am

Que campo é esse?

É o campo onde nasci, cresci e frequento. É o campo do meu querido Alentejo. É o campo da soagem, dos Maios, da Salsa burra, do Rosmaninho, das Saudades bravas, do morriao, do Bico de pomba, das campânulas, dos malmequeres bravos, das granzas, das papoulas, da cenoura brava, etc... É o campo da verdade.

Espero ter ajudado.

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Mensagem por lrodrigues Dom Jun 02, 2019 9:51 am

Ajudaste sim Gilberto. Assim já tenho a certeza que só andas aqui para gozar connosco.
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