Pedido de ID Gansos Lezíria 30/11

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Mensagem por Pedro Maia em Sab Nov 30, 2019 1:04 pm

Fotos tiradas esta manhã, na companhia do Pedro Ramalho e do Matthias Tissot, fotografei estes gansos:

1 - Este não tenho dúvidas de que é o Fabalis, tenho-o em mais do que uma foto:

Pedido de ID Gansos Lezíria 30/11 IMG-4748-1-ID-Fabalis

2 - Este, à direita, penso que pode ser o Albifrons, se for é a única foto em que o tenho:

Pedido de ID Gansos Lezíria 30/11 IMG-8381-ID-Albifrons

3 - Este, o do meio que mal se vê, penso que será o terceiro ganso, não me lembro do nom e da (sub) espécie, talvez possa ser confirmado por alguma fgto do Pedro:

Pedido de ID Gansos Lezíria 30/11 IMG-4729-1-ID-Ganso-3

Pedro Maia

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Mensagem por pedro121 em Sab Nov 30, 2019 2:33 pm

1º a ave em discussão, fabalis ou rossicus?

2º é de facto o albifrons

3º não sei se apanhaste a ave certa, tens mais fotos?
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Mensagem por Tiago Pina Guerreiro em Sab Nov 30, 2019 2:43 pm

Concordo em tudo com o Pedro. Mas a mim parece-me que é mesmo o serrirostris, apesar de mais fotos serem bem vindas

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Mensagem por Pedro Maia em Sab Nov 30, 2019 4:25 pm

E eu que tinha dúvidas no 2º mas não no 1º...

O 3º é para esquecer, não tenho mais fotos, do 1º tenho mais mas agora ficam para amanhã , mas não sei se vão ser muito esclarecedoras, Pedro, deves ter fotos mais ou menos da mesma perspectiva e a tua máquina tem mais zoom do que a minha,.

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Mensagem por Pedro Maia em Sab Nov 30, 2019 4:38 pm

De qualquer maneira só me faltava não poder contar uma espécie para o meu BY por causa desta confusão, para mim tanto me faz uma ou outra mas gostava de poder contar com uma delas...

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Mensagem por Tiago Pina Guerreiro em Dom Dez 01, 2019 7:20 am

retiro o que disse quanto ao 3º, no computador a imagem é maior e parece ser uma pena a tapar o bico da ave, e por isso dando a ideia de que é escuro.

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Mensagem por Pedro Maia em Dom Dez 01, 2019 8:57 am

As outras fotos que tenho do 1º ganso são estas:

Pedido de ID Gansos Lezíria 30/11 IMG-4635-1-ID-Fabalis

Pedido de ID Gansos Lezíria 30/11 IMG-4637-1-ID-Fabalis

Pedido de ID Gansos Lezíria 30/11 IMG-4747-1-ID-Fabalis

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Mensagem por pedro121 em Dom Dez 01, 2019 11:37 am

A questão é que a identificação desse ganso ainda está em aberto, ou seja, a do outro tanque (a que seria a 3) está mais ou menos certa como sendo um rossicus, a ave destas fotos a 1, foi inicialmente identificada como fabalis, mas essa identificação está actualmente a ser debatida, mas não será facil chegar a conclusões. fotos a encher do bico seriam uteis.
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Mensagem por Pedro Maia em Dom Dez 01, 2019 11:50 am

Pedro, tu não tiraste fotos a este?

Eu não tenho mais, o que queres dizer com "fotos a encher do bico?

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Mensagem por pedro121 em Dom Dez 01, 2019 12:46 pm

Pedro Maia escreveu:Pedro, tu não tiraste fotos a este?

Eu não tenho mais, o que queres dizer com "fotos a encher do bico?

as fotos que tiramos a este não adiantam muito ás já existentes. fotos a encher é fotos de alta definição tiradas a curta distancia. neste caso precisamos de ver a comissura, essa característica poderá ser decisiva para a identificação.
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Mensagem por Pedro Maia em Dom Dez 01, 2019 2:04 pm

Vou esperar para ver se há mais opiniões mas para ver se eu percebi, até há pouco tempo seria sempre um fabalis, estive a ver o guia que tenho e só existe o fabalis mas entretanto fizeram uma separação de espécies, que nem todas as “autoridades” reconhecem, e a diferença entre as duas é pouco mais do que um bocadinho de cor de laranja, que ou se adormece o bicho para ir medir ou não se vai saber ao certo qual é.

Como isto não se vai resolver até ao fim do ano acho que vou acabar por contá-lo como fabalis que é o que era ainda há pouco tempo.

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Mensagem por Tiago Pina Guerreiro em Seg Dez 02, 2019 6:38 am

Não sei se concordo muito com a tua conclusão, o melhor será aguardar pela id (se realmente se chegar a um consenso) e até lá fica Anser sp.

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Mensagem por Pedro Maia em Seg Dez 02, 2019 4:53 pm

Anser sp a mim não me serve mas em boa verdade não é mais uma espécie que me vai fazer grande diferença, só que já são dois gansos que não vou aproveitar, começo a embirrar com a espécie...


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Mensagem por PNicolau em Ter Dez 03, 2019 5:27 am

Na realidade eu acho que de facto podes contar com mais uma espécie. É um Anser do grupo fabalis certamente, é uma éspecie nova. Sem falar no facto de que este split me está a parecer uma palhaçada. Como é possível dois experts dizerem "é obviamente um fabalis / serrirostris" ao mesmo tempo?
As características parecem todas subjectivas, as vocalizações não ajudam, e a genética realmente não sei. É um daqueles caso em que não faz nenhum sentido prático fazer o split, que deverá ter sido feito por motivos de conservação.
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Mensagem por pedro121 em Ter Dez 03, 2019 6:35 am

PNicolau escreveu:
As características parecem todas subjectivas, as vocalizações não ajudam,

as vocalizações talvez ajudem, mas provavelmente também variam entre machos e fêmeas...
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Mensagem por Tissot em Ter Dez 03, 2019 9:09 am

pedro121 escreveu:
PNicolau escreveu:
As características parecem todas subjectivas, as vocalizações não ajudam,

as vocalizações talvez ajudem, mas provavelmente também variam entre machos e fêmeas...

...sim, as vocalizações podem ajudar, segundo o que li existem ligeiras diferenças entre as várias ssps., neste caso interessa serrirrostris rossicus vs fabalis fabalis.
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Mensagem por Pedro Maia em Qua Dez 04, 2019 3:49 am

PNicolau escreveu:Na realidade eu acho que de facto podes contar com mais uma espécie. É um Anser do grupo fabalis certamente, é uma éspecie nova. Sem falar no facto de que este split me está a parecer uma palhaçada. Como é possível dois experts dizerem "é obviamente um fabalis / serrirostris" ao mesmo tempo?
As características parecem todas subjectivas, as vocalizações não ajudam, e a genética realmente não sei. É um daqueles caso em que não faz nenhum sentido prático fazer o split, que deverá ter sido feito por motivos de conservação.

Como disse mais acima dá-me vontade de fazer isso mas na dúvida prefiro não contar, hei-de conseguir pelo menos mais duas espécies até ao fim do ano para chegar às 200 em Portugal.

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