Gaivota-argêntea leucística na Ericeira

Olá a todos,

Foi hoje observada mais uma Larus glaucoides, desta vez na Ericeira (Mafra). Trata-se de uma ave de 1º Inverno, sendo o registo da autoria
de D'Almeida Simões.

Em anexo deixo uma foto desta ave. Há mais fotos disponíveis em http://raridades.avesdeportugal.info/largla-ericeira

1 abraço,
Gonçalo

Muito fixe, e não é o individuo que esteve em peniche, esta tem a plumagem muito mais desgastada.

pedro121 escreveu:Muito fixe, e não é o individuo que esteve em peniche, esta tem a plumagem muito mais desgastada.

Esta ave é um 2º Inverno Pedro, definitivamente não é a mesma.
Sabia que já andavam as L. hyperboreus, pela Galiza, mas destas ainda não tinha visto registos

cumps,
Rui

Esta ave é um 2º Inverno Pedro, definitivamente não é a mesma.

Acho que vou retirar o que disse....... é só a mim, ou mais alguem tem duvidas quanto a glaucoides!!!!!!! Aquele bico é enorme e não só..... muito diferente da ave do Pedro

Gonçalo não há forma de vermos as restantes fotos, sem ser em slideshow?

cumps,

Rui

RuiCaratao escreveu:Acho que vou retirar o que disse....... é só a mim, ou mais alguem tem duvidas quanto a glaucoides!!!!!!! Aquele bico é enorme e não só..... muito diferente da ave do Pedro

Sim, eu tambem acho o bico grande (forte), mas para ser um 2º inv. hyperboreus, a marcação do bico não deveria estar mais bem definida? Para mim o padrão do bico é mais consistente com glauco. do que com hyper, por outro lado neste ângulo a projecção das asas parece curta e a cauda também, seria tão mais fácil com a ave á frente.

Outra questão é o desgaste das penas, a minha experiencia é limitada aos indivíduos da invasão de 09, mas nessa altura foi notório que as hyper 1º e 2º inverno tinham a plumagem mais desgastada do que as Glauco da mesma idade.

mas para ser um 2º inv. hyperboreus, a marcação do bico não deveria estar mais bem definida? Para mim o padrão do bico é mais consistente com glauco. do que com hyper

O problema é esse, excluí glauco, mas não encaixo as hyper, estas têm tambem o bico mais longo. Há a possibilidade de ser L. glaucoides x L. hyperboreus, já vi fotografias de hibridos com bicos intermedios.
Contudo, o olho muito grande, cabeça quadrada e não redonda, sugere-me muito mais uma micha albina.... o que seria tambem interessante

por outro lado neste ângulo a projecção das asas parece curta e a cauda também, seria tão mais fácil com a ave á frente.

Com penas com tanto desgaste, não podemos usar a projeção das primarias como principal caracteristica diagnosticante, se a cauda tiver muito gasta as projeções vão parecer longas e vice versa.
Quando chegar a casa, vou ver melhor as fotos, tambem acho o desgaste da cauda e primarias excesivo para esta altura do ano.

cumps,

Rui

RuiCaratao escreveu:

O problema é esse, excluí glauco, mas não encaixo as hyper, estas têm tambem o bico mais longo. Há a possibilidade de ser L. glaucoides x L. hyperboreus, já vi fotografias de hibridos com bicos intermedios.
Contudo, o olho muito grande, cabeça quadrada e não redonda, sugere-me muito mais uma micha albina.... o que seria tambem interessante

Rui, se vires as outras fotos (link na 1º post) vez que não é uma Hyper, uma glaucos muito desgastada encaixa, uma albina não é, não teria nenhumas melaninas, quanto muito uma leucistica extrema, mas mesmo assim... vou pela Glauco muito desgastada

pedro121 escreveu:uma albina não é, não teria nenhumas melaninas, quanto muito uma leucistica extrema, mas mesmo assim...

Sim tens razão, não será um albinismo, mas sim leucismo..... o ser uma ave imatura, torna a identificação entre as verdadeiras brancas vindas do norte, e as brancas por falta de pigmentação, muito dificil.....

Quando olho para ela e nas fotos que esta lado a lado com michahellis (6ª e 8ª fotos), parece-me igualzinha com as cores ao contrario... o formato da cabeça é muito diferente das glauco e hyper, que têm cabeças redondas e olhos pequenos, esta tem cabeça de michahellis e bico tambem similar, apenas um pouco mais palido

Da uma olhadela nesta leucistica vista na Galiza
http://3.bp.blogspot.com/_kH2HQqzzE24/TN2bZBSz3XI/AAAAAAAAAso/JhLMVqMKQ2s/s1600/L._valderoides.JPG

são tramadas.................................

cumps,

Rui

RuiCaratao escreveu:

Quando olho para ela e nas fotos que esta lado a lado com michahellis (6ª e 8ª fotos), parece-me igualzinha com as cores ao contrario... o formato da cabeça é muito diferente das glauco e hyper, que têm cabeças redondas e olhos pequenos, esta tem cabeça de michahellis e bico tambem similar, apenas um pouco mais palido

Sim, de facto a cabeça e os olhos são muito parecidos com uma michahellis, se nos abstrairmos da plumagem, o bico é demasiado pesado para glaucos e os olhos demasiado grandes, estruturalmente parece mais uma michaellis, mas... eu já vi uma michahellis albina em Peniche, mas essa era mesmo albina com os olhos vermelhos, mas a estrutura/tamanho era claramente igual as normais, agora este bicho..nalgumas fotos parece mais pequena e com a cabeça mais redonda... gaivotas ...raio de bichos complicados

Caros,

Desculpem só responder agora mas estive ausente durante o dia.

De facto quando olhei para estas fotos (primeiro só vi as 4 fotos em que a ave estava sozinha), tive exactamente a mesma dúvida: não será uma hyperboreus? o bico algo espesso aponta para isso e a cabeçorra também... por outro lado a projecção das primárias é algo longa e isso aponta para glaucoides.

Pedi então mais fotos e quando vi que era do mesmo tamanho das fuscus / michahellis, excluí a hipótese de hyperboreus. Mas é claro que pode ser um híbrido... talvez apareçam outras opiniões de pessoas com mais experiência em glaucoides (não é o meu caso, as duas glaucoides que vi até hoje foi longe e mal).

Rui, quanto ao slideshow: posso pô-las a passar mais devagar, ou então posso enviar-te as fotos por e-mail, é como preferires.

1 abraço,
Gonçalo

pedro121 escreveu:eu já vi uma michahellis albina em Peniche, mas essa era mesmo albina com os olhos vermelhos, mas a estrutura/tamanho era claramente igual as normais

Engraçado que ontem tambem tinha visto uma micha leucistica aqui pelo tejo, parecia uma morph tipo pastel/Isabel????!!!... o que devia ser preto era cafe com leite.
https://2img.net/h/i58.photobucket.com/albums/g279/RuiCaratao/Birds/michahellis_leucistica.jpg

Gonçalo Elias escreveu:Rui, quanto ao slideshow: posso pô-las a passar mais devagar, ou então posso enviar-te as fotos por e-mail, é como preferires.

Ja esta bem mais lento Gonçalo, e ja se consegue ver com mais calma, obrigado. Mas o ideal era ter um pause/stop

cumps,

Rui

RuiCaratao escreveu:
Ja esta bem mais lento Gonçalo, e ja se consegue ver com mais calma, obrigado. Mas o ideal era ter um pause/stop

É engraçado achares isso, pois eu não fiz qualquer alteração no slide show

Gonçalo Elias escreveu:É engraçado achares isso, pois eu não fiz qualquer alteração no slide show What a Face

..... deve ter sido por estar em casa, não há nada como um ambiente familiar!!!!!

Enviei o link do forum ao Antonio Gutierrez, conhecido gaivotologo galego, e na opinião dele trata-se de uma ave com problemas de pigmentação, leucismo/Esquizocroismo.
Provavelmente, a mesma ave vista na Galiza (não me tinha apercebido mas foi vista no inicio deste mês), pois tem muita parecenças (manchas no dorso e não raiadas/estrutura diferente de glauco/hyper). Debateu-se até se seria fuscus ou michahellis a ave em questão com base nas fotos tiradas por lá.
Disse-me tambem, que a plumagem desgastada não seria nada tipica de glaucoides para esta altura do ano, nem para qualquer outra gaivota, e que poderá indicar uma ave doente, ou que esteve doente, e por isso tem a muda muito atrasada. Para uma ave que vem do circulo polar, como as glaucoides esta condição fisica seria certamente um entrave.....

Este sabado ainda dou um pulinho á Ericeira......

cumps,

Rui Caratão

Viva,

Considerando o debate que esta ave suscitou, resolvi pedir a opinião de um "expert", o Killian Mullarney. Aqui fica a resposta dele:

Hi Goncalo,

Thanks for your email and the photos. The excellent quality of the photos leaves me in no doubt that this is a leucistic gull, most likely a Yellow-legged I would guess. It is definitely not an Iceland Gull of any kind and I can see nothing to suggest it is a Glaucous hybrid. The bird's structure, proportions and relative bill size appear to match Yellow-legged and the 'ghost pattern' on some of the scapulars is indicative of one of the larger white-headed gulls in first-winter plumage, as is the faint impression of a terminal band on the tail in the open-wing shot.

I hope this helps the discussion, feel free to use these comments as you wish.

Kind regards,

Killian

Já agora, para quem não percebe inglês, fica um resumo em português: na opinião do Killian, trata-se de uma gaivota-argêntea Larus michahellis leucística e não de uma Larus glaucoides.

P.S. - Considerando as novas informações, alterei o título do tópico.

E pronto, fica um exelente exemplo de que nem sempre o que parece é.

Gonçalo seria possivel, colocares a foto, da ave de asas abertas, sempre seria informação adicional para se compreender melhor a identificação de uma ave deste genero, e o tópico em si.

eu próprio estou mortinho para ver essa foto, por mais do que 4 ou 5 segundos....

cumps,

Rui

Aqui vai ela:

Hoje de tarde ainda por lá andava

Teodoro