Gralha de Bico Vermelho

No passado dia 18 de Setembro, entre as 11:00 e as 12:00, nos baldios da aldeia de Guadramil, no Parque Natural de Montesinho, vi uma gralha de bico vermelho a voar solitária. Metros ao lado, em fios elétricos, muitas gralhas pretas, não sei se tinha estado associado a elas ou não. De qualquer forma, vi a ave a voar enquanto conduzia, ia devagar e vimo-la perfeitamente. Muito negra e de bico amarelo vivo. Como não há gralhas de bico amarelo em Portugal, depreendi que fosse um imaturo de gralha de bico vermelho. Fica o registo, entre 500 a 650 metros de altura, já não me lembro bem. Cumprimentos.

Gralhas-de-bico-vermelho não podem ter o bico amarelo vivo, quanto muito laranja. Sugeria que tentasses voltar ao local e fotografasses a ave. Apesar de não haver registos, há sempre a possibilidade de ocorrer muito raramente uma gralha-de-bico-amarelo.

Não sei quando posso voltar ao local de observação, é muito longe do meu local de residência, mas vou ter sempre isso presente quando for lá.
Ia a conduzir, ela passou a voar, vi um grande corvo negro de bico amarelo. Do que me lembro, era amarelo vivo. No entanto, devo dizer que foi na sexta feira passada, quando começou este bom tempo espetacular. Estava muito sol e o sol estava quase no seu pico, será que o que me pareceu amarelo era um laranja claro brilhante? Para além disso, devo dizer que nunca tinha visto uma gralha vermelha ou amarela antes, logo os meus termos de comparação são parcos.

Contudo, para perceberem o quão amarelo era o bico, lembro-me de na altura ter gritado para a minha namorada: olha uma gralha de bico amarelo! Esta ainda faltava na minha lista! Enfim, de tão amarelo que era o bico não tive duvidas em atribuir-lhe o nome gralha de bico amarelo. Só mais tarde, quando fui ao guia, é que percebi que não existia a espécie em Portugal. E que a gralha de bico vermelho, embora em perigo e bastante rara, estava registada para o nordeste lusitano, apresentando um bico bastante claro quando imatura. Assim sendo, automaticamente, depreendi que fosse uma gralha de bico vermelho. Enfim, certezas certezas, só DEUS. Quem sabe um dia uma fotografia, voltando lá

1.º Porque era gralha de bico vermelho?
2.º não podia ser uma gralha normal (excluindo o bico)?
3.º estava sol?

Paulfer escreveu:1.º Porque era gralha de bico vermelho?
2.º não podia ser uma gralha normal (excluindo o bico)?
3.º estava sol?

Penso que fui bastante claro mais acima:

Estava muito sol, céu limpo. A ave passou à frente do carro, vimo-la na perfeição, um corvídeo negro de bico muito amarelo. O porque de ser vermelha e não amarela prende-se apenas pelo facto de não estar referenciada gralha de bico amarelo para Portugal, ou seja, talvez fosse uma gralha de bico vermelho imatura com o bico mais amarelo do que o costume graças ao sol. Tudo isto é na verdade uma suposição com base em probabilidade, pois na verdade poderia ser realmente uma gralha de bico amarelo, who knows?!

Quanto à possibilidade de ser uma gralha normal, não se põe. Eu e a minha namorada vimos bem o animal. Para além disso estou bem familiarizado com gralhas de bico preto, aquilo era um animal diferente.

Gralha de bico vermelho ou amarelo não importa. Qualquer uma das duas torna a observação notável, seja pela raridade de uma ou pela teórica ausência da outra. Montesinho, um local a prospectar melhor!

Sem dúvida que Montesinho é uma zona com muito por descobrir.

Lemuel Silva escreveu:
Para além disso estou bem familiarizado com gralhas de bico preto, aquilo era um animal diferente.

E com a gralha de bico vermelho? Sem ser o bico, como era diferente?

Paulfer escreveu:

Lemuel Silva escreveu:
Para além disso estou bem familiarizado com gralhas de bico preto, aquilo era um animal diferente.

E com a gralha de bico vermelho? Sem ser o bico, como era diferente?

Paulo, nota que o Lemuel nunca disse que era P. graculus, sempre foi pela via da espécie mais comum, apesar de ter dito que nunca tinha visto nenhuma. Se era uma gralha e tinha o bico colorido, não há muitas opções. Mas agora também não será possível chegar a uma conclusão..

Ok e nunca viste corone com bico amarelo?  
Pois eu já e continuo a ver e é devido ao reflexo do sol

As minhas questões são só para perceber o caso, pois comigo passou-se assim:
A uns anos eu andava pela murraceira e passa-me várias gralhas com bico amarelo. Como eu ainda não tinha a experiência da gralha de bico vermelho supôs que eram juvenis. Mas depois pensei, mas elas andam por cá? (Serra da boa viagem)

Mais tarde volta-me a acontecer e estudo melhor o caso: Bico molhado + sol = muito reflexo

Ah e a gralha de bico amarelo está a 200 e poucos km de distância

Não era mesmo um Corvus corone, tenho a certeza do que vi. Passou a voar muito perto, vimo-la na perfeição. Enfim, tenho que voltar ao Montesinho e conseguir uma foto

Há uma coisa que me faz confusão em todo este tópico: a questão parece girar unicamente em torno da cor do bico.

Em minha opinião, há um aspecto nas gralhas de bico vermelho que permite identificá-las com relativa facilidade, mesmo em contra-luz: o formato do bico. Este é totalmente diferente do das gralhas-pretas, sendo mais fino e mais curvado.

Lemuel, não notaste nada difererente na forma do bico?

Eu não estava em contraluz, o sol estava atrás de mim, eu e a minha namorada vimos a ave na perfeição, pois passou à nossa frente perfeitamente iluminada. Mas passou a voar rapidamente, não conseguimos ver o formato do bico. Nem insisti, afinal deduzi logo que era uma gralha de bico amarelo, não sabia que ia levantar duvidas. Só mais tarde ao pegar no guia amaldiçoei o facto de não saber mais pormenores. Eu vi uma gralha super escura, de bico super amarelo, a contrastar fortemente com a plumagem. É uma das duas espécies, qual, ficamos por saber. De qualquer forma é uma observação interessante, dado a raridade de uma espécie naquela região e a ausência (que se saiba) da outra. Acho que a malta aqui do site devia prospectar melhor o nordeste Portugues e a Beira Alta, são as duas zonas onde costumo ver mais variedade de espécies de aves e é so pelos sons que ouço e as cores que vejo a passar por mim, há ali muita, muita passarada. Só chascos vi às dezenas, nunca tinha visto tantos juntos em tão poucos km. Vou ter que ir lá de propósito ao PNM para ver aves, façam o mesmo

Lemuel Silva escreveu: Vou ter que ir lá de propósito ao PNM para ver aves, façam o mesmo

Sempre por uma boa causa
Calhandra de Dupont
Perdiz-cinzenta
Gralha-de-bico-amarelo

Paulfer escreveu:

Lemuel Silva escreveu: Vou ter que ir lá de propósito ao PNM para ver aves, façam o mesmo

Sempre por uma boa causa
Calhandra de Dupont
Perdiz-cinzenta
Gralha-de-bico-amarelo

Boa Paulo Ferreira

Já lá foste desde a ultima vez que falamos? Viste essas 3 espécies, incluindo a Gralha de Bico Amarelo, é isso? Seriam as melhores noticias possíveis, não sei se estou a interpretar bem!

Não fui mas espero ir um dia.
São espécies desaparecidas de Portugal que quem lá for, que esteja bem atento

Pegando no ponto do Paulo, embora a gralha-d-bico-amarelo seja muito pouco provável, ela não é impossível, mas o interesse principal dessa zona é nas hipóteses que oferece para perdiz-cinzenta e Calhandra de Dupont que tem pequenos núcleos a escassos km da fronteira, mas acima de tudo para verdilhão-serrano, o problema é que para procurar qualquer destas 3 espécies seria necessário ir de inverno.

@Lemuel: mais uma questão, qual era o tamanho da ave?
Pergunto isto porque a gralha-de-bico-amarelo é uma ave relativamente pequena... muito mais pequena que uma gralha-preta e mais pequena mesmo que a de bico vermelho.

Gonçalo Elias escreveu:
Pergunto isto porque a gralha-de-bico-amarelo é uma ave relativamente pequena... muito mais pequena que uma gralha-preta e mais pequena mesmo que a de bico vermelho.

Sim, bem pequena, do tamanho de uma rola. mas em voo vai parecer maior, de qualquer modo é melhor meter esta observação na caixa das "podia ser, mas vamos ficar para sempre na duvida"

Boa tarde. Não me lembro da ave me parecer pequena ou grande, pareceu-me mais ou menos do tamanho de uma gralha preta normal. Realmente, para ser de uma das outras duas espécies, teria que ser uma ave um pouco mais pequena, mas realmente não notei nada. De qualquer forma, antes desta observação, nunca tinha visto gralhas de bico amarelo ou vermelhas antes, nunca me tinha informado particularmente bem acerca das características e tamanho destas espécies, da confusão que podia gerar, então não atentei bem nisso, ou seja, se não estamos alertados para isso nem sempre nos apercebemos, para mais passou a voar. O bico, contudo, vi muito bem que era amarelo, era impossível ser um bico negro a brilhar ao sol. Isso vimos muito bem, tenho a certeza, aliás, a minha namorada também viu. Para mim era uma gralha de bico vermelho juvenil. Quando voltar lá vou estar atento a estas espécies e às outras duas também. E vou ver se trago provas fotográficas.

Já agora, a este nível, só vi gralha preta, corvos e gralha de nuca cinzenta. Mas acredito que possa ocorrer acidentalmente gralha calva em algumas zonas. Ando sempre à procura, essa espécie é que eu gostava de encontrar, mais do que as gralhas de bico vermelho ou amarelo

Lemuel, parece-me que há aqui um aspecto que te escapa: o facto de uma gralha totalmente preta ter o bico amarelo não faz dela uma gralha-de-bico-amarelo nem sequer uma gralha-de-bico-vermelho juvenil.

Tal como um andorinhão todo preto com o uropígio branco não o transforma automaticamente num andorinhão-cafre ou num andorinhão-pequeno (há casos de andorinhões com leucismo parcial, justamente na zona do uropígio). Tal como uma cegonha com o pescoço preto pode não ser uma cegonha-preta (já vi uma vez uma cegonha branca com o pescoço tão sujo e tão negro, talvez de fuligem(?), que facilmente passaria por cegonha preta a um observador que estivesse menos atento a outros pormenores.

Os guias de campo muitas vezes colocam demasiada ênfase numa determinada característica, dando quase a ideia de que para identificar a espécie basta olhar para essa característica, mas muitas vezes as identificações são mais complexas, especialmente tendo em conta a variabilidade que pode haver dentro das espécies comuns. O que quero dizer com isto é que é importante reparar sempre em várias características, muito especialmente quando se tratar de uma ave que esteja a ser vista fora da sua área normal de ocorrência, como terá sido o caso.

E por vezes também temos de aceitar o facto de que nem sempre é possível chegar a uma conclusão sobre a identidade de todas as aves que observamos...

Lemuel Silva escreveu: Quando voltar lá vou estar atento a estas espécies e às outras duas também. E vou ver se trago provas fotográficas.

Às outras 3
Perdiz cinzenta
verdilhão serrano
Calandra do dupont

Lemuel Silva escreveu: E vou ver se trago provas fotográficas.

Isso era mesmo muito bom porque aves dessas sem registos fotográficos/video não caem bem
Ainda me lembro da noticia da perdiz cinzenta. Ui que confusão que gerou

Paulfer escreveu:Ainda me lembro da noticia da perdiz cinzenta. Ui que confusão que gerou

"Ah e tal, eu hei-de apresentar as provas"... até hoje nicles