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BIG YEAR WP 2017

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Mensagem por Gonçalo Elias Sab Dez 23, 2017 9:58 am

desde que não passem os 762 por mim na boa Laughing
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Mensagem por Tissot Sab Dez 23, 2017 9:24 pm

761 - Tringa melanoleuca
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Mensagem por Gonçalo Elias Sab Dez 30, 2017 6:05 pm

A um dia do final do prazo, a contagem mantém-se nos 761.

A menos que apareça alguma surpresa de última hora, o prémio da primeira ronda vai para mim e o da segunda ronda para o Pedro Ramalho.
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Mensagem por PNicolau Dom Dez 31, 2017 10:12 am

Bem, voltamos à questão das categorias C. Eles têm aves pendentes em Portugal e no Kuwait ou Israel creio.

O Lonchura punctulata em particular é muito mais categoria C do que coisas como o Swan Goose na Alemanha ou o faisao-dourado em Inglaterra. É necessário de facto haver alguém que regule essas aves ao nível do WP
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Mensagem por hugo_areal Sex Jan 05, 2018 8:46 am

Bem... já não vinha aqui há uns dias... Parece que tenho uns cafés para pagar...
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Mensagem por Gonçalo Elias Sex Jan 05, 2018 9:20 am

hugo_areal escreveu:Bem... já não vinha aqui há uns dias... Parece que tenho uns cafés para pagar...

bounce
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Mensagem por pedro121 Sex Jan 05, 2018 10:32 am

PNicolau escreveu:
O Lonchura punctulata em particular é muito mais categoria C do que coisas como o Swan Goose na Alemanha ou o faisao-dourado em Inglaterra. É necessário de facto haver alguém que regule essas aves ao nível do WP

Se fosse regulado ao nível do WP iriam perder espécies. Smile
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Mensagem por Gonçalo Elias Sex Jan 05, 2018 2:30 pm

pedro121 escreveu:
PNicolau escreveu:
O Lonchura punctulata em particular é muito mais categoria C do que coisas como o Swan Goose na Alemanha ou o faisao-dourado em Inglaterra. É necessário de facto haver alguém que regule essas aves ao nível do WP

Se fosse regulado ao nível do WP iriam perder espécies. Smile

acontece que nem sequer existe uma entidade para regular semelhante coisa...
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Mensagem por pedro121 Sex Jan 05, 2018 2:44 pm

Gonçalo Elias escreveu:

acontece que nem sequer existe uma entidade para regular semelhante coisa...

E muito, mas muito mais importante, para definir as fronteiras.
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Mensagem por Gonçalo Elias Sex Jan 05, 2018 3:26 pm

pedro121 escreveu:
Gonçalo Elias escreveu:

acontece que nem sequer existe uma entidade para regular semelhante coisa...

E muito, mas muito mais importante, para definir as fronteiras.

LOL
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Mensagem por Gonçalo Elias Ter Fev 05, 2019 7:59 pm

Eu continuo à espera que me paguem os cafés que me devem... Smile
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Mensagem por pedro121 Qua Fev 06, 2019 8:35 am

Gonçalo Elias escreveu:Eu continuo à espera que me paguem os cafés que me devem... Smile

não olhes para mim
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Mensagem por José Frade Qua Fev 06, 2019 9:37 am

Gonçalo Elias escreveu:Eu continuo à espera que me paguem os cafés que me devem... Smile
Sábado Very Happy
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Mensagem por PNicolau Qua Fev 06, 2019 9:38 am

Bem então vamos lá ver a questão.
Com a adição das duas categorias C em Portugal eles passam a 763, o que significa que sou eu quem ganha. E já não estou a contar com o split da Pica mauretanica que os mete em 764, mas sim das categoria C que já eram expectáveis.

Portanto... Smile
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Mensagem por PNicolau Qua Fev 06, 2019 9:40 am

http://bigyearwp.hyber.org/

Ao que parece perderam um tick mas que está em reavaliação, portanto estão nos 763.

E o Ramalho perde também o café. Laughing
Que eu saiba não se estabeleceram regras quanto a alterações de estatutos futuros? Portanto há toda uma flutuação eterna de cafés. Eu proponho que sempre que vá mudando de vencedor, se vão acumulando cafés. Laughing Laughing
Assim ninguém perde cafés passados, mas ficam a dever cafés futuros.
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Mensagem por PNicolau Qua Fev 06, 2019 9:56 am

Gonçalo Elias escreveu:
PNicolau escreveu:Achas que não vai passar a C em Portugal?

Não sei nem ninguém sabe. Ou melhor, talvez venha a passar, lá para as calendas gregas  Laughing

PNicolau escreveu:So não é ainda porque o CPR anda a dormir.

Eu tenho admiração pela fé que vocês todos depositam no CPR. A sério que tenho. Ainda acreditam que algum dia vai ressuscitar dos mortos?
Eu perdi a fé no CPR em Abril de 2007 (faz 10 anos para o mês que vem) e desde então para cá não aconteceu nada, mas rigorosamente nada, que me tenha feito mudar de opinião.
Vamos voltar ao dia 3 de Março e perguntar ao Gonçalo se mantem a mesma opinião Very Happy Very Happy
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Mensagem por PNicolau Qua Fev 06, 2019 10:04 am

pedro121 escreveu:
AndreVieira escreveu:parasitas

Não, não é ser parasita, é o lógico, e certamente todos os observadores presentes no Corvo percebem a situação, ou pelo menos todos os que tiverem feito um big year nacional ou distrital, ou que conheçam alguem que tenha feito.

Se estiveres a fazer um big year WP não vais estar no Corvo para encontrar raridades, vais lá estar para ver o máximo possível de espécies num contexto muito especifico que é o de estares a fazer um Big Year. Nesse contexto os outros observadores vão provavelmente ajudar no que for possível.

E a lógica é simples e foi desenvolvida no alaska, se estiveres a fazer um big year o sistema é ficares num ponto central que diminua o tempo de resposta, e assim que alguém dê com alguma coisa vais ver.

Se estiveres à procura, vais ficar entalado num vale e teres menos hipóteses de veres outras aves.

Qualquer pessoa que faça um Big year depende fortemente da ajuda dos outros observadores, não só para terem mais hipóteses nas raridades encontradas mas também para terem mais informação nas espécies escassas.

Num livro muito conhecido sobre um Big year há uma frase que se aplica perfeitamente:

" Sê egoísta, vais ter menos amigos, mais vais ver mais espécies"

Bem já agora estou a fazer um rewind ao tópico..
AndreVieira escreveu:E as que viram foi graças aos outros, pois não fizeram esforço nenhum por si próprios
Isto é falso. Eles descobriram Ovenbird e acho que tiveram um papel em dar com outro Seiurus.

Precisamente o contrário do que o Ramalho disse. Eles fizeram demasiado esforço por si próprios e desmotivaram em não dar com nada. E eles tiveram muito azar com as escolhas porque não estiveram em nenhum ponto central durante todo o tempo, mas andaram dispersos pela ilha a falhar e muito. A moral caiu e o resto é história. É totalmente injusto dizer que foram parasitas quando: a) isso não é realmente relevante porque se pode dizer o mesmo de todos os twitchers que nunca dão com nada; b) eles deram com aves que outros viram no Corvo; c) eles deram com várias aves no WP raras que outros foram ver; d) eles estavam cansados e já estavam há mais de 10 meses em birding constante.

Eles foram cedo de mais para o Corvo e não tinham experiência prévia, e não tinham conhecimento anterior. Se tivessem, não tinham ido embora na melhor semana do Corvo que normalmente ocorre todos os anos.
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Mensagem por pedro121 Qua Fev 06, 2019 10:21 am

PNicolau escreveu:
Gonçalo Elias escreveu:
PNicolau escreveu:Achas que não vai passar a C em Portugal?

Não sei nem ninguém sabe. Ou melhor, talvez venha a passar, lá para as calendas gregas  Laughing

PNicolau escreveu:So não é ainda porque o CPR anda a dormir.

Eu tenho admiração pela fé que vocês todos depositam no CPR. A sério que tenho. Ainda acreditam que algum dia vai ressuscitar dos mortos?
Eu perdi a fé no CPR em Abril de 2007 (faz 10 anos para o mês que vem) e desde então para cá não aconteceu nada, mas rigorosamente nada, que me tenha feito mudar de opinião.
Vamos voltar ao dia 3 de Março e perguntar ao Gonçalo se mantem a mesma opinião Very Happy Very Happy

Eu sou o primeiro a admitir que em muitas coisas o CPR é lento, mesmo muito lento, mas neste ano e meio, quase dois em que houve a renovação, avançou-se em algumas frentes, é certo que noutras continua-se a passo de caracol, mas fez-se alguma coisa.
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Mensagem por PNicolau Qua Fev 06, 2019 12:26 pm

Considerando que, desde que o Gonçalo colocou esse post, já...
- mudou a composição do CPR
- foram aprovados registos até 2013/14(?)
- foi feita a revisão à Cat C com uma removida e 2 aprovadas
- foi criada uma página de FB (muito recente mas promissora)
- foi crado um subcomité para os Açores
- foi actualizada a taxonomia e a lista Portuguesa...
...acho que bastante mudou. Digamos que a taxa de mudança alterou-se drasticamente comparativamente à taxa anterior.
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Mensagem por pedro121 Qua Fev 06, 2019 2:25 pm

PNicolau escreveu:Considerando que, desde que o Gonçalo colocou esse post, já...
- mudou a composição do CPR

Varias vezes Smile

PNicolau escreveu:- foram aprovados registos até 2013/14(?)

2015 na realidade, está a votos agora 2016.


PNicolau escreveu:- foi feita a revisão à Cat C com uma removida e 2 aprovadas

3 adicionadas na verdade.

PNicolau escreveu:- foi criada uma página de FB (muito recente mas promissora)

Sim, e parece estar a ter sucesso!

PNicolau escreveu:- foi crado um subcomité para os Açores

Algo que permitirá um maior envolvimento dos observadores locais.

PNicolau escreveu:-- foi actualizada a taxonomia e a lista Portuguesa...

A mudança mais importante, e com maior impacto.

Outras alterações, foi avaliado e alterado o estatuto de varias espécies, com alterações da cat. A o que se pode considerar normal, mas também da categoria D o que é menos frequente.

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Mensagem por Rui Figueiredo Qua Fev 06, 2019 6:52 pm

Tissot escreveu:6833 espécies...é oficial, o Rui ganhou a aposta e os cafés!!!!

Uma dúvida os cafés caducam? Very Happy
É que eu ainda tenho os cafés de 2016 para requisitar! Cool

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Mensagem por Gonçalo Elias Qui Fev 07, 2019 9:39 am

PNicolau escreveu:Vamos voltar ao dia 3 de Março e perguntar ao Gonçalo se mantem a mesma opinião Very Happy Very Happy

Sim, mantenho (convém esclarecer que o dia 3 de Março em questão foi há dois anos: 2017)

PNicolau escreveu:Considerando que, desde que o Gonçalo colocou esse post, já...
- mudou a composição do CPR
- foram aprovados registos até 2013/14(?)
- foi feita a revisão à Cat C com uma removida e 2 aprovadas
- foi criada uma página de FB (muito recente mas promissora)
- foi crado um subcomité para os Açores
- foi actualizada a taxonomia e a lista Portuguesa...
...acho que bastante mudou. Digamos que a taxa de mudança alterou-se drasticamente comparativamente à taxa anterior.

Isso é tudo muito verdade, reconheço que foi feito um bom esforço em vários aspectos, mas eu tendo a olhar mais para os resultados do que para o esforço. E o resultado que interessa (produção de relatórios) qual foi até agora? Nenhum. Não sai um relatório há três anos. E a situação não só não melhorou, como se agravou bastante desde que escrevi esta mensagem, sendo que o Anuário 10 já vai com um atraso superior a 6 anos, o maior de sempre.

Acresce ainda que a previsão de recuperação que foi apresentada aqui já está a derrapar, por esta altura já deveriam ter saído os Anuários 10 e 11.

Eu tenho noção que há diversos factores a contribuir para que estas coisas demorem mais do que o desejável e obviamente desejo que a situação fique de facto normalizada, mas por enquanto não posso dizer que veja grandes melhorias a nível de resultados. Aguardo com expectativa pela prometida normalização Smile
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Mensagem por PNicolau Qui Fev 07, 2019 10:26 am

Bem, eu discordo de ti completamente. Os relatórios não são o que interessa, os registos serem aprovados é o que interessa. As decisões são o que interessa. Os relatórios são um meio de divulgação apenas. Os registos já podem ser consultados mesmo não estando em relatórios.
Claro que todos gostamos de relatórios porque têm tudo direitinho e colocam os registos em contexto. Mas o verdadeiro papel do CPR é aprovar registos de aves raras, e isso está a ser feito e divulgado (bem, para já está com 4 anos de atraso mas prevê-se que venham a recuperar). No limite, não seria necessário relatórios nenhuns se o CPR tivesse uma página online com todo o arquivo disponível para cada espécie, em que iam fazendo actualizações ao nível dos registos e ia sendo dinâmico.

Mas não te pronunciaste face à questão dos cafés Very Happy Very Happy.
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Mensagem por Gonçalo Elias Qui Fev 07, 2019 10:34 am

PNicolau escreveu:Bem, eu discordo de ti completamente. Os relatórios não são o que interessa, os registos serem aprovados é o que interessa. As decisões são o que interessa. Os relatórios são um meio de divulgação apenas. Os registos já podem ser consultados mesmo não estando em relatórios.
Claro que todos gostamos de relatórios porque têm tudo direitinho e colocam os registos em contexto. Mas o verdadeiro papel do CPR é aprovar registos de aves raras, e isso está a ser feito e divulgado (bem, para já está com 4 anos de atraso mas prevê-se que venham a recuperar). No limite, não seria necessário relatórios nenhuns se o CPR tivesse uma página online com todo o arquivo disponível para cada espécie, em que iam fazendo actualizações ao nível dos registos e ia sendo dinâmico.

Sim, eu entendo o teu ponto de vista. Temos visões diferentes sobre este assunto. Aliás eu tenho consciência de que a minha opinião sobre este tema não é convergente com a da maioria, tendo sido essa a principal razão que me levou a sair do CPR em 2007. Seja como for, se a maioria está satisfeita com a situação actual, tanto melhor.

Nota que eu nem tinha intenção de estar aqui a escrever acerca disto, mas dado que me perguntaste a opinião, disse-te exactamente o que penso.

Quanto aos cafés... acho que são desculpas de mau pagador Wink
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Mensagem por pedro121 Qui Fev 07, 2019 11:06 am

Gonçalo Elias escreveu:mas eu tendo a olhar mais para os resultados do que para o esforço. E o resultado que interessa (produção de relatórios) qual foi até agora? Nenhum. Não sai um relatório há três anos. E a situação não só não melhorou, como se agravou bastante desde que escrevi

Eu reconheço isso Gonçalo, mas como diz uma pessoa que conheço " não se fazem ovos sem omeletes" Very Happy Very Happy

Ou seja, o AO11 não pode sair antes do AO10, e o AO10 tem demorado por varias razões, o que provoca em efeito em dominó.

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