Aves com leuciscmo--tópico geral

pedro121 escreveu:eu não gosto muito de falar nisto com observadores de aves, porque normalmente querem sempre simplificar muito as questões, e dividir tudo em leucismos e albinismos, o que é um bocadinho irritante.

Por isso é que foi criado este tópico - para não teres de repetir as mesmas coisas em não sei quantos tópicos diferentes

Gonçalo Elias escreveu:

pedro121 escreveu:eu não gosto muito de falar nisto com observadores de aves, porque normalmente querem sempre simplificar muito as questões, e dividir tudo em leucismos e albinismos, o que é um bocadinho irritante.

Por isso é que foi criado este tópico - para não teres de repetir as mesmas coisas em não sei quantos tópicos diferentes

Mas eu quero complicar ainda mais, pq o que entendo disto tudo é que toda gente usa o termo leucismo de uma forma genérica e livre quando (mais uma vez, segundo o que li) ele se deveria aplicar apenas a uma condição genética muito específica...

Birders have all heard the term leucistic used, and these days it seems that it’s most often applied as a way to describe a phenotype. Unfortunately it’s become such an encompassing term that it’s now used describe pretty much anything that is lighter then normally pigmented individual, but isn’t thought to be a “true” albino. Sibley appears to be one of the first who started to attempt to “standardize” this in the birding community. I am not alone in disagreement with that usage, as it lumps the unrelated conditions of dilution, piebaldism all the other causes of white spotting - and depending on peoples familiarity - various types and forms of albinism together, only excluding each viewers personal subjective definition of what should be understood to be titled as a “proper” albino. Leucism these days translates to “an abnormally colored bird that I really have no clue as to why it looks how it does, and I have arbitrarily decided doesn’t fit my personal definition of albino”. You’ll also see people say said birds “have leucism”, which makes even less sense, as if using the term as a phenotype, there is no specific condition that is medically or scientifically describable as leucism...

Eu concordo com tudo o que está escrito Daniel, faltando referir que embora especifica é relativamente comum em estado selvagem já que um dos alelos que o pode causar é dominante.

Basicamente uma ave com leucismo tem mutação que impede a expressão de outro gene, no caso das melaninas impede a deposição das mesmas nas penas e normalmente não afecta tecidos, como bico ou pele mas há excepções), dando origem a penas brancas em aves sem outros pigmentos, mas ao mesmo tempo noutras zonas do corpo há coloração normal.

Todas as outras mutações afectam de igual modo todas as penas do corpo, e com isto quero dizer que com as outras mutações as primarias da asa direita vão ter a mesma cor que as primarias da asa esquerda, etc.

enquanto em malhados (vou mudar de termo) é tudo aleatório.

Se fores ao inicio do tópico, o melro não é leucistico, o estorninho é, e o galeirão tambem

Tema giro, mas complexo. Já vi uma discussão sobre isso (na altura tb tinha a noção básica de albino/leucistico) e já li várias explicações diferentes de várias fontes diferentes. Desde o leucismo ser uma condição apenas dos répteis até ao facto de que, se a aberração cromática for só nas penas ou pelos, não ser leucismo.

Torna-se difícil entender, sem estudar o assunto a fundo.

Há cerca de 10 anos fotografei este pardal no Parque das Nações.

De que se trata: leucismo, flavismo ou outra coisa?

albinismo/diluido ou algo do género, tens aí uma 10 possibilidades dentro dessas famílias.

pedro121 escreveu:albinismo/diluido ou algo do género, tens aí uma 10 possibilidades dentro dessas famílias.

ok e presumo que para saber a resposta exacta só com análises genéticas?

Gonçalo Elias escreveu:

pedro121 escreveu:albinismo/diluido ou algo do género, tens aí uma 10 possibilidades dentro dessas famílias.

ok e presumo que para saber a resposta exacta só com análises genéticas?

não, teriam que ser feitos cruzamentos teste e analises à estrutura da pena, com sorte poderíamos lá chegar só pelo tipo de deposição pigmentaria. Análises genéticas seriam inúteis sem saber qual o gene responsável.

Em aves domesticas é mais fácil porque muito do trabalho está feito, e por isso as diferentes "cores" podem ser facilmente identificadas e sabemos porque é que a ave tem aquela cor.

Mas em espécies não domesticas temos que tentar perceber baseando-nos na espécie domestica mais próxima.

portanto é mais fácil perceber o que se passa num canário selvagem com uma cor esquisita do que fazer o mesmo num pardal. mas tentar perceber um verdilhão é possível usando o canário como base.

Por exemplo, nos psitacídeos como há muitas espécies com muitas cores em cativeiro, sempre que aparece algo novo´numa espécie é fácil de identificar já que temos os modelos das outras espécies e podemos fazer um ajuste aos pigmentos originais.

Por exemplo, o factor Ino num psitacideo verde faz com que o mesmo fique amarelo, mas se a espécie for azul como a Anodorhynchus hyacinthinus ela vai ficar branca, mas se for vermelha como o Eos bornea ele vai ficar basicamente vermelho na mesma

Ou seja a mesma mutação dá origem a 3 cores diferentes consoante a pigmentação original da ave, mas pode ser facilmente identificada não só pela maneira como afectou os pigmentos originais, como pela transmissão genética.