ESPÉCIE: Pardela-do-meditterrâneo (Puffinus yelkouan)

Hoje no Cabo Raso
Duas mauretanicus?

sim

podes tentar vender a da frente como yelkouan mas só se for no UK, aqui fica puf mau clara.

Obrigado aos dois.

pedro121 escreveu:podes tentar vender a da frente como yelkouan mas só se for no UK, aqui fica puf mau clara.

Tentar não custa
Que mania que têm de fazer os mesmos bichos tão diferentes!!

José Frade escreveu:
Que mania que têm de fazer os mesmos bichos tão diferentes!!

Puf mau tem uma grande variação de facto.

pedro121 escreveu:podes tentar vender a da frente como yelkouan mas só se for no UK, aqui fica puf mau clara.

Deixem ver se percebi, então em Portugal, por causa das mauretanicus de Menorca (ou Maiorca?), só irá "aparecer" uma yelkouan quando, por exemplo, uma der á costa e for feita análise de ADN?

Tiago Pina Guerreiro escreveu:Deixem ver se percebi, então em Portugal, por causa das mauretanicus de Menorca (ou Maiorca?), só irá "aparecer" uma yelkouan quando, por exemplo, uma der á costa e for feita análise de ADN?

A questão é que nas Baleares criam ambas - mauretanicus em Ibiza e Maiorca, e yelkouan ou possivelmente ambas em Menorca.

Deixo uns links, vê a parte da situação em Espanha para ambas:
https://www.miteco.gob.es/es/biodiversidad/temas/inventarios-nacionales/pardela_balear_tcm30-100137.pdf
https://www.miteco.gob.es/es/biodiversidad/temas/inventarios-nacionales/pardela_mediterranea_tcm30-100139.pdf

Gonçalo Elias escreveu:
A questão é que nas Baleares criam ambas - mauretanicus em Ibiza e Maiorca, e yelkouan ou possivelmente ambas em Menorca.

Não. A questão é que as aves de Menorca são fenotipicamente yelkouan mas genotipicamente tem adn de puf mau.

pedro121 escreveu:

Gonçalo Elias escreveu:
A questão é que nas Baleares criam ambas - mauretanicus em Ibiza e Maiorca, e yelkouan ou possivelmente ambas em Menorca.

Não. A questão é que as aves de Menorca são fenotipicamente yelkouan mas genotipicamente  tem adn de puf mau.

Já que estamos a discutir detalhes de identificação de maritimas .
Estou a pensar incluir este Livro na minha biblioteca , qual é a vossa opinião ?

https://press.princeton.edu/books/paperback/9780691175010/oceanic-birds-of-the-world

Rogerio escreveu:

pedro121 escreveu:

Gonçalo Elias escreveu:
A questão é que nas Baleares criam ambas - mauretanicus em Ibiza e Maiorca, e yelkouan ou possivelmente ambas em Menorca.

Não. A questão é que as aves de Menorca são fenotipicamente yelkouan mas genotipicamente  tem adn de puf mau.

Já que estamos a discutir detalhes de identificação de maritimas .
Estou a pensar incluir este Livro na minha biblioteca , qual é a vossa opinião ?

https://press.princeton.edu/books/paperback/9780691175010/oceanic-birds-of-the-world

Não me parece que alguém o tenha, a realidade é que há muitos bons livros de marítimas actualmente.

E eu não sei se se justifica ter livros que não sejam para o Atlântico (norte e sul) porque a questão é a seguinte, vais fazer uma pelagica à AS ou à NZ e vais ter basicamente dois lotes de aves, grupo 1º são as fáceis de identificar e com um guia básico vais lá, grupo 2º são as muito difíceis de identificar, precisas de literatura especializada e EXPERIÊNCIA extensiva no grupo, por exemplo a identificação de Pachyptila sp. é quase uma forma de arte, e o mesmo para alguns do Diomedea sp. e nesse caso a id é bom que seja feita no barco.

Eu pessoalmente acho útil um como o Petrels, Albatrosses, and Storm-Petrels of North America: A Photographic Guide que sendo menos generalista, cobre em profundidade muitos dos casos complicados.

pedro121 escreveu:Não. A questão é que as aves de Menorca são fenotipicamente yelkouan mas genotipicamente  tem adn de puf mau.

E já agora as que aparecem no UK vêm de onde, alguém sabe?

Gonçalo Elias escreveu:

E já agora as que aparecem no UK vêm de onde, alguém sabe?

O problema é que no UK aceitaram uma ave como yelkouan há uns anos. E aparentemente não deram nenhuma importância à questão de Menorca.

Como é natural ninguém pode saber a origem de uma ave marítima que não tenha transmissor, mesmo anilhas são impossíveis de ver a partir de terra. O caso para a ave aceite é a meu ver muito, muito fraco, eu estranhei na altura que tivesse sido aceite daquela maneira.

ps: mas eu não sou mais papista que o papa, se aquela ave chega para os ingleses nos cá temos melhores todos os anos.

Este tópico se calhar passava para a sala principal pois este conjunto de mensagens é interessante e vale a pena ser retido num tópico com mais visibilidade do que num pedido de ID o que acham?

Outra pergunta, até porque na foto do José a que podia ser yelkouan tem uma mauretanicus ao lado, pelo tamanho não dá? Mas pronto podem não estar no mesmo plano, e se calhar até há sobreposição.

Tiago Pina Guerreiro escreveu:Outra pergunta, até porque na foto do José a que podia ser yelkouan tem uma mauretanicus ao lado, pelo tamanho não dá? Mas pronto podem não estar no mesmo plano, e se calhar até há sobreposição.

A diferença é mais estrutural do que em tamanho, diferenças de 2-3 cm são inúteis em aves marinhas, só são úteis na mão, o tamanho é a característica mais inútil de todas na identificação, para alem de ser muito subjectiva e difícil de avaliar no campo, há variação individual etc...

Gonçalo Elias escreveu:Este tópico se calhar passava para a sala principal pois este conjunto de mensagens é interessante e vale a pena ser retido num tópico com mais visibilidade do que num pedido de ID o que acham?

Eu sou contra! mas pronto nunca sou tido nem achado nestes splits.

Não abrange todas as marítimas mas parece bastante completo nos grupos a que se refere, é do Bob Flood.

https://www.scillypelagics.com/product-page/multimedia-guide-4

Marcio Cachapela escreveu:Não abrange todas as marítimas mas parece bastante completo nos grupos a que se refere, é do Bob Flood.

https://www.scillypelagics.com/product-page/multimedia-guide-4

mas é uma serie de quatro livros, esse é o ultimo.

Essa colecção é obrigatória, para quem puder claro.

Mas toda a colecção está centrada naquilo que os autores acharam possível de aparecer no atlântico norte, e este ano demonstrou que eles não tiveram imaginação suficiente. Portanto para as espécies comuns é muito bom, e tem algumas espécies que ainda não apareceram deste lado do Atlântico, mas cobre muito poucas espécies do atlântico sul.

Pessoalmente acho que ter a colecção North Atlantic Seabirds + um geral para todo o atlântico + algo especializado para Skuas e Fregata sp. e ainda algo que cubra bem os Sulas e está feito.

A não ser que apareça um pinguim. claro.

Mudado.

Gonçalo Elias escreveu:Mudado.

E mais uma vez fui ignorado nestes splits!!

pedro121 escreveu:

Gonçalo Elias escreveu:Mudado.

E mais uma vez fui ignorado nestes splits!!

posso mudar o nome ao tópico - para mim a questão relevante era isto não ficar nos pedidos de ID, já quanto ao título aceito sugestões alternativas

pedro121 escreveu:

Rogerio escreveu:

pedro121 escreveu:

Gonçalo Elias escreveu:
A questão é que nas Baleares criam ambas - mauretanicus em Ibiza e Maiorca, e yelkouan ou possivelmente ambas em Menorca.

Não. A questão é que as aves de Menorca são fenotipicamente yelkouan mas genotipicamente  tem adn de puf mau.

Já que estamos a discutir detalhes de identificação de maritimas .
Estou a pensar incluir este Livro na minha biblioteca , qual é a vossa opinião ?

https://press.princeton.edu/books/paperback/9780691175010/oceanic-birds-of-the-world

Não me parece que alguém o tenha, a realidade é que há muitos bons livros de marítimas actualmente.

E eu não sei se se justifica ter livros que não sejam para o Atlântico (norte e sul) porque a questão é a seguinte, vais fazer uma pelagica à AS ou à NZ e vais ter basicamente dois lotes de aves, grupo 1º são as fáceis de identificar e com um guia básico vais lá, grupo 2º são as muito difíceis de identificar, precisas de literatura especializada e EXPERIÊNCIA extensiva no grupo, por exemplo a identificação de Pachyptila sp. é quase uma forma de arte, e o mesmo para alguns do Diomedea sp. e nesse caso a id é bom que seja feita no barco.

Eu pessoalmente acho útil um como o Petrels, Albatrosses, and Storm-Petrels of North America: A Photographic Guide que sendo menos generalista, cobre em profundidade muitos dos casos complicados.

Estive a dar uma vista de olhos a sinopse do Petrels, Albatrosses, and Storm-Petrels of North America e parece-me de facto muito interessante mas é um livro muito caro  , e como dizes e bem não é generalista que é o livro que estava a procura .
Excluindo a proposta do Márcio que me parece interessante e que soma quatro livros ficando ainda  fica mais cara , referiste um generalista para todo o Atlântico tens alguma sugestão.

Rogério,

Só uma nota.
A coleção do Bob Flood também não seria assim tão fácil de arranjar, pelo menos em formato físico.
Os dois primeiros estão esgotadíssimos. O terceiro para lá caminha, se é que não está já.
O quarto está a sair agora.

Por curiosidade, cruzei-me há uns tempos com um dos dois primeiros, que estava à venda em 2a mão na Amazon pela módica quantia de 1340GBP. É uma hipótese.

Abraço
Frederico

fmorais escreveu:Rogério,

Só uma nota.
A coleção do Bob Flood também não seria assim tão fácil de arranjar, pelo menos em formato físico.
Os dois primeiros estão esgotadíssimos. O terceiro para lá caminha, se é que não está já.
O quarto está a sair agora.

Por curiosidade, cruzei-me há uns tempos com um dos dois primeiros, que estava à venda em 2a mão na Amazon pela módica quantia de 1340GBP. É uma hipótese.  

Abraço
Frederico

Pessoalmente acho que é daqueles livros em que é preferivel o formato digital, mesmo por causa dos videos.

O mesmo para os livros da sound aproach.