Colónia de Apus Apus (e Pallidus?)

Boa noite,

da janela da minha cozinha (Campo de Ourique, Lisboa) tenho o prazer de ver um bando de andorinhões todas as manhãs e fins de tarde (daqui para a frente até meados de outubro...). A minha maior contagem este ano vai em perto de 40, mas ainda deve ficar maior. Basicamente, é uma colónia/dormitório.

Até recebo uns voos rasantes de vez em quando. Visualmente, embora por vezes as condições de luz façam as aves parecer castanhas, ainda não consegui identificar claramente marcas de Pallidus (procuro mancha branca debaixo do bico, escamado no peito, transição claro-escuro do meio para a ponta das asas... estou a fazer bem?). Os sons, com a ajuda do BirdNET, têm dado sempre Apus Apus, com segurança.

A minha questão é a seguinte: há colónias mistas de Apus Apus e Apus Pallidus? Ou posso, descontraidamente, identificar este bando como Apus Apus até ouvir um chamamento que me pareça bem diferente do Scgreee dos andorinhões-negros?

não tenho a certeza se há colonias mistas, mas há colonias muito próximas e formam bandos mistos à tarde

Não sei se aqui há informação sobre isso porque ainda não li.
Foi um espanhol que me enviou http://actionforswifts.blogspot.com/

Bruno Morais escreveu:posso, descontraidamente, identificar este bando como Apus Apus até ouvir um chamamento que me pareça bem diferente do Scgreee dos andorinhões-negros?

Nota que o som de Apus pallidus não é muito diferente dos Apus apus. Com experiência é possível distinguir mas a confusão é possível.

Obrigado pelas respostas.

Entretanto, pesquisei e sim, existem colónias mistas (se são frequentes ou não, não cheguei a tanto).
https://www.zobodat.at/pdf/Vogelwarte_41_2002_0231-0239.pdf

Com disse, a "vista" das minhas manhãs e fins de tarde é este bando. Com binóculos, observando em voo (quando passam perto são muito rápidos!) ainda nunca vi nada que me indicasse Apus Pallidus. Não tenho equipamento fotográfico suficientemente bom para registar. Em termos de som, o BirdNET tem dado sempre Apus Apus ou nada mas já ouvi alguns sons que me deixaram dúvidas. E, no eBird, já se apontaram Apus Apus e Apus Pallidus em Campo de Ourique, este ano.

Adorava que alguém com mais experiência, da zona de Lisboa, desse uma saltada. O bando é garantido: qualquer dia da semana, 18h, por cima do antigo quartel, agora Escola do Serviço de Saúde Militar.

se puder, pode gravar os sons com o telemóvel e se colocar aqui terá respostas.
Boas observações

Nesta lista: https://ebird.org/portugal/checklist/S83899187 pode-se escutar uma gravação clara (com os sons que eu "reconheço" como Apus Apus).

Vou tentar gravar mais vezes e talvez criar um tópico na parte do forum sobre som.

Aqui está um bom vídeo mas em espanhol. https://www.youtube.com/watch?v=xcY42b8gHg4

Bruno Morais escreveu:
Vou tentar gravar mais vezes e talvez criar um tópico na parte do forum sobre som.

Está feito, seis gravações feitas entre ontem e hoje:
https://aves.forumeiros.com/t31072-bando-de-apus#179600

pedro121 escreveu:não tenho a certeza se há colónias mistas, mas há colónias muito próximas e formam bandos mistos à tarde

Não é que seja necessário, mas corroboro.
Em Castro Verde, há alguns casais de A. pallidus que aparentemente se reproduzem a 500 metros de um colónia de A. apus. É possível até que existe um par ou outro de pallidus na colónia de apus mas não tenho a certeza.

Na continuação deste tópico, hoje tive tempo para fazer umas fotos de manhã. Obtive pelo menos três fotos que me parecem Pallidus.
Concluo que o bando que se forma de manhã (contei pelo menos 70, hoje), inclui andorinhões-pálidos.

(pelo sim, pelo não, coloco as fotos no sub-forum apropriado, para ter confirmação).