Falco subbuteo: falcão-tagarote ou ógea?

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Gonçalo Elias escreveu:

Tissot escreveu:Sim, Sacarrão e Soares usa o termo Ógea.

Vem acompanhado de alguma anotação que explique a origem do nome?

Não.


M. Paulino d'Oliveira em "Aves da Península Ibérica e especialmente de Portugal", de 1896 usa o termo "Falcão tagarote".

Tissot escreveu:Não tenho os tais guias do C de Leitores.

Ah pois foi confusão minha, quem tem é o Luís. Vou pedir-lhe. Obrigado.

Gonçalo Elias escreveu:

Tissot escreveu:Não tenho os tais guias do C de Leitores.

Ah pois foi confusão minha, quem tem é o Luís. Vou pedir-lhe. Obrigado.

Eu tenho,

é tagarote para a falco subbuteo e Francelho para Falco naumanni

pedro121 escreveu:

Gonçalo Elias escreveu:

Tissot escreveu:Não tenho os tais guias do C de Leitores.

Ah pois foi confusão minha, quem tem é o Luís. Vou pedir-lhe. Obrigado.

Eu tenho,

é tagarote para a falco subbuteo e Francelho para Falco naumanni

Obrigado.
Se a memória não me falha, esse livro também chama francelho ao Falco tinnunculus, não é?

sim, não o tenho aqui comigo mas acho que sim.

Eu tenho um guia do Círculo dos Leitores (Gooders, edição Portuguesa creio que de 1994) e se bem me lembro não tem nenhuma dessas nomenclaturas.
Peneireiro-das-torres e ógea são os termos usados. Eu posso tentar confirmar, mas eu nunca tinha ouvido nenhum desses termos até recentemente e foi com esse guia que eu iniciei a observação de aves. O francelho em particular eu sei que não está porque eu lembro-me de tentar perceber que espécie seria essa na internet já que não estava no livro.

PNicolau escreveu:Eu tenho um guia do Círculo dos Leitores (Gooders, edição Portuguesa creio que de 1994) e se bem me lembro não tem nenhuma dessas nomenclaturas.

Conheço esse que mencionas, mas o livro a que me refiro é outro. Na verdade são dois livros (Aves terrestres e Aves aquáticas), da autoria de Frieder Sauer e traduzidos para português.

PNicolau escreveu:Peneireiro-das-torres e ógea são os termos usados.

Provavelmente segue a lista do Sacarrão.

PNicolau escreveu:Eu posso tentar confirmar, mas eu nunca tinha ouvido nenhum desses termos até recentemente e foi com esse guia que eu iniciei a observação de aves. O francelho em particular eu sei que não está porque eu lembro-me de tentar perceber que espécie seria essa na internet já que não estava no livro.

Eu aprendi diversos nomes para o par tinnunculus / naumanni, a saber:

- francelho-vulgar / francelho-das-torres
- peneireiro-vulgar / peneireiro-das-torres
- peneireiro-de-dorso-malhado / peneireiro-de-dorso-liso

Em minha opinião todas as opções são aceitáveis. As duas espécies são muito próximas e por isso faz sentido terem nomes próximos. O que não me parece tão aceitável (e pelo contrário é potencialmente confuso) é chamar peneireiro ao primeiro e francelho ao segundo. Foi essa a opção da lista de Costa et al. e isso acaba por confundir mais do que esclarecer (aliás fizeram a mesma coisa com os dois Pterocles, ao decidir chamar cortiçol a um e ganga a outro).

Gonçalo Elias escreveu:

PNicolau escreveu:Peneireiro-das-torres e ógea são os termos usados.

Provavelmente segue a lista do Sacarrão.

Segue o "Livro Vermelho dos Vertebrados de Portugal" de 1990 se não me engano, que por sua vez poderá ter seguido a lista de Sacarrão e Soares.

Gonçalo Elias escreveu:

Tissot escreveu:Não tenho os tais guias do C de Leitores.

Ah pois foi confusão minha, quem tem é o Luís. Vou pedir-lhe. Obrigado.

Ora bem, nesse guia o subbuteo tem o nome de Falcão-tagarote. Já agora por curiosidade, o tinnunculus neste guia é Francelho-vulgar.

Tissot escreveu:

Gonçalo Elias escreveu:

PNicolau escreveu:Peneireiro-das-torres e ógea são os termos usados.

Provavelmente segue a lista do Sacarrão.

Segue o "Livro Vermelho dos Vertebrados de Portugal" de 1990 se não me engano, que por sua vez poderá ter seguido a lista de Sacarrão e Soares.

Não é exactamente Sacarrão. Por exemplo, Plegadis já é íbis-preta e Calidris alba é Pilrito-d'areia.

Gonçalo, consegues ter acesso à publicação que referi anteriormente?

Coelho, A. B. 1971. Estudos Sobre o Género Falco I - o falcão-tagarote Falco peregrinoides Temminck. Cyanopica Vol. 1 (3) 85-90.

Não tenho esse número da Cyanopica, isso faz parte do Vol. 1 que é um dos mais difíceis de arranjar.

Mas vou ver se descubro quem tenha.

Gonçalo Elias escreveu:Não tenho esse número da Cyanopica, isso faz parte do Vol. 1 que é um dos mais difíceis de arranjar.

Mas vou ver se descubro quem tenha.

Ok, obrigado.

Com um agradecimento ao Nuno Gomes Oliveira, que me fez chegar uma cópia digitalizada, aqui ficam as primeiras duas páginas do artigo em causa e que me parece que esclarecem cabalmente a questão.





Saliento apenas que conforme referi acima o nome tagarote para o F. subbuteo terá sido usado inicialmente pelo J. V. Barbuza du Bocage, possivelmente repetido depois por A. Giraldes.

Finalmente voltou a fazer se luz sobre este tema que por vários motivos me é tão "querido" e que de alguma maneira parecia perdido. Agradeço a todos os intervenientes Tissot, PNicolau, LRodrigues, Pedro121, um especial ao Nuno Oliveira por ter religiosamente guardado esse documento precioso e um especialíssimo ao Gonçalo Elias pela perseverança e paixão que mete em tudo em que se debruça. Daqui pá frente que o Falco subbuteo se mantenha Ógea e que ao Falco pelegrinoides se continue a chamar seja Tagarote seja Barbary. Por mim parece me lindamente e obrigado

Mais uma referência antiga a Ógea.

Vem referido em duas obras do mesmo autor:

1716 - D. Rafael Bluteau. “ Vocabulario Portuguez e latino”
1789 - Silva, Antônio de Morais, Bluteau, D. Rafael.  “Diccionario da lingua portugueza”
As duas têm entrada para “Ogea ou oja” e fazem referência à obra de Diogo Fernandes Ferreira.

Gonçalo Elias escreveu:

Em minha opinião todas as opções são aceitáveis. As duas espécies são muito próximas e por isso faz sentido terem nomes próximos. O que não me parece tão aceitável (e pelo contrário é potencialmente confuso) é chamar peneireiro ao primeiro e francelho ao segundo. Foi essa a opção da lista de Costa et al. e isso acaba por confundir mais do que esclarecer (aliás fizeram a mesma coisa com os dois Pterocles, ao decidir chamar cortiçol a um e ganga a outro).

Não foram os primeiros, Lopes Vieira, em 1903 in "Catálogo da collecção de ninhos e ovos das aves que criam em Portugal, existente no Museu de Zoologia da Universidade de Coimbra in Annaes de Sciencias Naturaes, Vol. 8, Porto (págs. 101-113), faz o mesmo, chama ganga a uma espécie e cortiçol a outra.

Gonçalo Elias escreveu:
Fica ainda por esclarecer quando é que o nome tagarote começa a ser usado para designar Falco subbuteo.

Encontrei uma referência mais antiga:
1815 – Cuvier, Georges, tradução de Almeida, Antonio d'. Quadro elementar da historia natural dos animaes.

Tissot escreveu:Não foram os primeiros, Lopes Vieira, em 1903 in "Catálogo da collecção de ninhos e ovos das aves que criam em Portugal, existente no Museu de Zoologia da Universidade de Coimbra in Annaes de Sciencias Naturaes, Vol. 8, Porto (págs. 101-113), faz o mesmo, chama ganga a uma espécie e cortiçol a outra.

Bem topado. Pode ter sido essa a origem da 'divergência'.

Mas muitas vezes esses autores antigos não explicam a escolha do nome. E em muitos casos (como aconteceu com o tagarote) outros vão atrás e certos erros perpetuam-se.