ESPÉCIE: Papagaio-do-senegal (Poicephalus senegalus)

Ok, obrigado!

Miguel Berkemeier escreveu:Na quinta-feira "varri" toda a área do Parque Bensáude e do Estádio Universitário mas nada! Devo ter tido azar, mas por acaso sabem se nalgum destes locais há algum ponto em específico onde seja mais fácil observar?

Eu hoje vi 3 no parque Bensáude, foi facil dar com eles pelas vocalizações, em contrapartida das arantingas nem sinal.

pedro121 escreveu:

Miguel Berkemeier escreveu:Na quinta-feira "varri" toda a área do Parque Bensáude e do Estádio Universitário mas nada! Devo ter tido azar, mas por acaso sabem se nalgum destes locais há algum ponto em específico onde seja mais fácil observar?

Eu hoje vi 3 no parque Bensáude, foi facil dar com eles pelas vocalizações, em contrapartida das arantingas nem sinal.

Estou com a azar então!!
Já fiz 2 investidas a demorar algumas horas só dedicadas a esta espécie (esta vez e uma vez que entrei no Jardim Botânico Tropical, estive no Parque Urbano dos Moinhos, nos jardins de Belém, na rua perto de um café que o Matthias me indicou.... enfim) e até agora... nada! É continuar e voltar lá

Se isto servir de consolo, das primeiras vezes que fui ao Parque Bensaúde também não vi a espécie

Gonçalo Elias escreveu:Se isto servir de consolo, das primeiras vezes que fui ao Parque Bensaúde também não vi a espécie

E depois viste portanto é porque no meu caso ainda há esperança ahah

Miguel Berkemeier escreveu:

Gonçalo Elias escreveu:Se isto servir de consolo, das primeiras vezes que fui ao Parque Bensaúde também não vi a espécie

E depois viste portanto é porque no meu caso ainda há esperança ahah

Miguel , há que insistir eu por exemplo foi umas 6 vezes ao Jardim Botânico Tropical e consegui observa-lo só numa ocasião , ficou cara a observação mas o jardim merece as visitas , por outro lado mais recentemente nem entrei no jardim e consegui observar um exemplar a vocalizar na arvore que cobre a recepcção do parque.

Rogerio escreveu:

Miguel Berkemeier escreveu:

Gonçalo Elias escreveu:Se isto servir de consolo, das primeiras vezes que fui ao Parque Bensaúde também não vi a espécie

E depois viste portanto é porque no meu caso ainda há esperança ahah

Miguel ,  há que insistir eu por exemplo foi umas 6 vezes ao Jardim Botânico Tropical e consegui observa-lo só numa ocasião , ficou cara a observação mas o jardim merece as visitas ,  por outro lado mais recentemente nem entrei no jardim e consegui observar um exemplar a vocalizar na arvore que cobre a recepcção do parque.

Há uns anos eram vistos com alguma regularidade nos jardins do palácio de Belém.

...eu ainda os vejo por vezes a passar a voar (são sempre dois) num café do Restelo enquanto bebo o café da manhã!!!

O número de registos desta espécie em 2018 caiu consideravelmente face ao ano anterior.

Será falta de prospecção ou estará a espécie em regressão?

Gonçalo Elias escreveu:O número de registos desta espécie em 2018 caiu consideravelmente face ao ano anterior.

Será falta de prospecção ou estará a espécie em regressão?

Caiu? bem, olhando só para o mapa não parece ter havido grande diminuição da área, continuam presentes nas ares "nucleares". Continuam poucos e muito localizados.

sim, a área mantém-se, o que caiu foi o número de registos (observações)

Gonçalo Elias escreveu:sim, a área mantém-se, o que caiu foi o número de registos (observações)

teria que se ver a frequência nos hostspots para ver se baixou.

Alguém arrisca uma estimativa para a população total desta espécie em Lisboa? 10 indivíduos?

Gonçalo Elias escreveu:Alguém arrisca uma estimativa para a população total desta espécie em Lisboa? 10 indivíduos?

Menos que isso, não? mas teria que ser feito um censo. De qualquer modo a tendência será descendente.

Neste momento olhando para o eBird eu diria qualquer coisa como 5-6 aves.

Podem ser menos, estive a ver os registos recentes (2018 e 2019) para ficar com uma ideia.

os locais de observação desde Janeiro do ano passado são:

Parque Bensaúde - 5 observações de um indivíduo (até 2017 eram vistos dois)
Tapada da Ajuda - um registo de duas aves em 2018 e quatro observações de um já este ano
Alto de Santo Amaro - duas observações em 2018, uma delas envolvendo três aves - nota: este local fica perto da Tapada da Ajuda
Moinhos de Santana - 3 observações em 2019, uma delas referente a três aves
Jardim Botânico da Ajuda - 7 observações em 2018, referentes a um ou dois indivíduos
zona de Belém - vários registos em 2018, um indivíduo apenas mas em vários sítios diferentes
Praça José Fontana - 1 registo de uma ave em 2019
Campo Grande / Cidade Universitária - um em 2018 e duas aves em 2019

portanto assim a olho eu diria: 3 a 5 indivíduos na zona da Ajuda; 1 a 2 em Benfica; 1 a 2 no Campo Grande; e 0 a 1 no centro - dá um total de 5 a 10

É provável que a tendência seja realmente de queda, mas pelo que sei os papagaios vivem muito tempo, portanto os bichos ainda podem andar por cá durante mais uns aninhos.

Gonçalo Elias escreveu:

É provável que a tendência seja realmente de queda, mas pelo que sei os papagaios vivem muito tempo, portanto os bichos ainda podem andar por cá durante mais uns aninhos.

Assumindo que são todos pré 2001, devem estar nas ultimas. e depois continua a não haver nenhuma evidencia clara de que estão a criar. Há observações de 3 indivíduos, mas isso nada prova, ainda está para se ver uma foto de um juvenil, ou alguém que tenha vistos adultos e juvenis.

portanto se todos são de 2001 ou mais antigos, quer dizer que na melhor das hipóteses as aves mais novas tem 18 anos. O que já é alguma idade para papagaios pequenos

2001? Não fazia ideia que estes bichos já andavam há solta há tantos anos... presumo que essa fuga / libertação esteja minimamente documentada.

Gonçalo Elias escreveu:2001? Não fazia ideia que estes bichos já andavam há solta há tantos anos... presumo que essa fuga / libertação esteja minimamente documentada.

Não, eu estou a indicar 2001, porque a importação foi proibida a partir dessa data, não quer dizer que tenham fugido em 2001, pode ter sido antes ou depois, ou múltiplas vezes, mas as aves devem ter chegado a PT antes de 2002. portanto tem no mínimo 18 anos, certo?

Entendo o raciocínio, mas há dois aspectos que gostaria de acrescentar:

1 - há uns dois anos entrei na zona franca do zoo de Lisboa e estava lá uma gaiola com alguns exemplares desta espécie; não sei se a fuga é possível, mas...

2 - também há dois anos, numa visita ao Jamor, passa por mim um sr. com um deles ao ombro; eu meti conversa com ele para saber mais sobre a ave, ele confirmou que era dele; não sei se só teria um, imagino que haja quem tenha mais de um, não faço ideia se alguém faz criação destes bichos? e se assim for, pode haver fugas de bichos mais novos...?

Gonçalo Elias escreveu:
2 - também há dois anos, numa visita ao Jamor, passa por mim um sr. com um deles ao ombro; eu meti conversa com ele para saber mais sobre a ave, ele confirmou que era dele; não sei se só teria um, imagino que haja quem tenha mais de um, não faço ideia se alguém faz criação destes bichos? e se assim for, pode haver fugas de bichos mais novos...?

Sim, há criadores da espécie, mas não são muitos, no entanto pelas razões óbvias as aves criadas em Portugal não poderiam dar origem a este tipo de fugas. Obviamente.

pedro121 escreveu:

Gonçalo Elias escreveu:
2 - também há dois anos, numa visita ao Jamor, passa por mim um sr. com um deles ao ombro; eu meti conversa com ele para saber mais sobre a ave, ele confirmou que era dele; não sei se só teria um, imagino que haja quem tenha mais de um, não faço ideia se alguém faz criação destes bichos? e se assim for, pode haver fugas de bichos mais novos...?

Sim, há criadores da espécie, mas não são muitos, no entanto pelas razões óbvias as aves criadas em Portugal não poderiam dar  origem a este tipo de fugas. Obviamente.

Embora os criadores desta espécies tenham normalmente poucos casais (menos de 5 pelo que conheço), esta espécie cria razoavelmente bem em cativeiro (e há quem a crie à mão, o que pode duplicar o nº de crias por ano). Além disso, penso que a esperança de vida desta espécie seja mais anos que os 18 apontados (na altura tinha a ideia de 30-40 mas posso estar redondamente enganado)

Samuel Patinha escreveu:[Além disso, penso que a esperança de vida desta espécie seja mais anos que os 18 apontados (na altura tinha a ideia de 30-40 mas posso estar redondamente enganado)

os 18 não são a esperança de vida, são a idade mínima das aves.

Em cativeiro pode viver até aos 40 anos.

https://animaldiversity.org/accounts/Poicephalus_senegalus/

Rogerio escreveu:Em cativeiro pode viver até aos 40 anos.

https://animaldiversity.org/accounts/Poicephalus_senegalus/

Sim, mas estes não estão em cativeiro, tem uma maior mortalidade, mas como já disse a idade a que podem chegar é um bocadinho irrelevante, se não se reproduzirem não faz muita diferença o ultimo morrer hoje ou daqui a 20 anos, o resultado final será o mesmo.