Ajuda ID gaivota

Boas

Mais uma para ID, 24Oct2012 Espinho.

Ui, mais uma argentatus..

tens mais fotos só para ver a idade?

De qualquer modo é uma Larus argentatus, parabens, e não te esqueças de a submeter ao CPR

tricky one.....

RuiCaratao escreveu:tricky one.....

Porque? tirando ser baixota...

Porque e como disses-te, falta ver a idade. Não digo que não é, digo que com essa foto apenas não consegue convencer , porque:

. Pode ser um 4 cy
. Iris muito escura
. Muito preto no bico, pode realmente ser imaturo
. Manto da cor da michahellis ao lado
. Coberturas da cor de michahellis ao lado
. cabeça não muito favorável (estrutura)

É fixe fazer um boost nos registos de argentatus no Norte, mas não podemos fazer ID´s gratuitas so porque vemos patas rosa, sem garantir outras caracteristicas pro argentatus.
Pelo menos nós que apenas vemos 1 foto, esse trabalho é do observador, a falta de inumeras fotos é na maioria das vezes a unica impossibilidade de fazer uma Id correcta.

RuiCaratao escreveu:Porque e como disses-te, falta ver a idade. Não digo que não é, digo que com essa foto apenas não consegue convencer , porque:

. Pode ser um 4 cy
. Iris muito escura
. Muito preto no bico, pode realmente ser imaturo
. Manto da cor da michahellis ao lado
. Coberturas da cor de michahellis ao lado
. cabeça não muito favorável (estrutura)

1º Concordo que pode ser um 4 cy, razão pela qual pedi mais fotos
2º A iris a mim não me parece muito escura, pelo menos não para 4 cy
3º lá está, voltamos ao 4 cy
4º Pois, aqui é que não concordo, para mim o manto é um tom mais claro
5º Tambem não acho, acho que é um tom mais claro
6º Sim, ai, nada a dizer, a cabeça não é famosa...

Mais fotos?

Pedro a iris não é muito escura para um 4 cy, é sim muito escura para argentatus.

Mantos com 1 tom abaixo ou 1 tom acima num bando de michahellis é o normal, mesmo quando em certos angulos e com luz desfavoravel as argentatus parecem ser quase iguais a michahellis geralmente vê-se a diferença na cor das coberturas, que num dia cinzento continuam a ser claras ao passo que o tom em michahellis escurece

...... a unica coisa que a favorece é o rosa das patas

vamos ver se há mais fotos!!!!

Boa noite,

Quero apenas deixar a minha opinião relativamente à cabeça, parece-me a cabeça de uma F, apenas ligeiramente desvirtuada pela postura da ave, com as penas da nuca eriçadas.

Quando ao olho é Larus vegae

Abraço,

Helder

cardosohelder escreveu:Boa noite,
Quero apenas deixar a minha opinião relativamente à cabeça, parece-me a cabeça de uma F, apenas ligeiramente desvirtuada pela postura da ave, com as penas da nuca eriçadas.

Se não fosse pelas patas e pelo tamanho, eu diria Larus delawarensis

F...? fuscus talvez!!

Larus vegae seria giro, mas dado a falta de fotos em voo na maioria das gaivotas, podemos ir sonhando....


As penas eriçadas poderão estar a fazer a cabeça mais redonda, mas o que é certo é que há michas de cabeça redonda e quadrada, fuscus tambem, e argentatus idem.
Numa unica foto podemos estar a ajuizar erradamente aquilo que foi uma postura momentânea.


Pedro, podes ou não concordar mas um registo como este de uma unica foto, que seja submitido a um comité, será provavelmente avaliado desta forma, se não houver prova fotografica ou escrita/descritiva pondo de lado prováveis pitfalls de ID, não será provavelmente aceite.
A ideia, é aumentar os registos e não a problemática da ID...

RuiCaratao escreveu:
Pedro, podes ou não concordar mas um registo como este de uma unica foto, que seja submitido a um comité, será provavelmente avaliado desta forma, se não houver prova fotografica ou escrita/descritiva pondo de lado prováveis pitfalls de ID, não será provavelmente aceite.
A ideia, é aumentar os registos e não a problemática da ID...

Eu não discordo, ou melhor não discordo de que precisamos de mais fotos e de que eu posso ter-me precipitado, continuo a achar que é, mas concordo que precisamos de ver mais para excluirmos o pitdall típico de micha 4 cy com patas rosadas... que diga-se ainda no outro tópico alertei verias vezes... tenho que dar-me mais atenção...

Aquilo que queria dizer Rui é que a cabeça é redonda, mas não me parece descabida de todo, tendo em conta a postura da ave, para uma argentatus Fêmea, vi algumas no Norte da Europa no qual esta cabeça encaixa bem. Acho que a postura está também a exagerar o arredondamento.

Em suma, concordo convosco que mais vale jogar pelo seguro e deixar isto em aberto.

Eu continuo a achar que tem rosa a mais para um 4 cy de michahellis, mas demasiadas caracteristicas desta ultima, peito demasiado subido, o centro de gravidade da ave está à frente das patas e não sobre estas ou mesmo atrás, o que é tipico de argentatus. https://2img.net/h/i58.photobucket.com/albums/g279/RuiCaratao/Birds/P1010766resize.jpg
Mas há argentatus que saiem fora do normal e este é tambem um taxon muito variável, aves pequenas podem fazer muita confusão.

Isto tudo porque aquela f... não sai da frente isto no campo não acontecia, elas mexem-se

Boas

Desculpem só agora poder participar, infelizmente como observador tenho pouco acrescentar e as fotos idem. No local observei-a pela "janela" que surge nas fotos (não vi a parte traseira da mesma) chamou-me atenção a cor das patas, manto + claro que as michas, patas curtas, aparência delicada,cor do bico e cabeça redonda formando um "boneco" algo estranho. Mas não perdi tempo com ela porque surgiu uma anilha e eu segui em frente. Algo que no local me chamou atenção e nas fotos se confirma o riscado delicado na cabeça/pescoço semelhante a uma fuscus ad/inv., a minha pouco experiência com a espécie o listrado é grosso (presumo que exista variação ampla).

Bem o rosa continua rosa e o manto e coberturas não têm qualquer indicio de castanho, o eriçado da cabeça, não é eriçado, é mesmo um perfil diferente, redondo

Espero que essa anilha tenha valido a pena..... porque apenas viste 1/2 argentatus

Boas

Na altura achei que sim ... .

RuiCaratao escreveu:
Espero que essa anilha tenha valido a pena..... porque apenas viste 1/2 argentatus

Mais 2/3 do que 1/2

Boas

pedro121 escreveu:

RuiCaratao escreveu:
Espero que essa anilha tenha valido a pena..... porque apenas viste 1/2 argentatus

Mais 2/3 do que 1/2

Vou inaugurar uma nova forma de registo no CPR... Registo Fraccionado ou Registo Fracção

Exacto, esta por exemplo é um registo de 5/3
http://gaviotasyanillas.blogspot.pt/2012/10/monster-gull-2.html

Felizmente alguem viu os restantes 2/3, ou teria passado como argentatus.

Boas

RuiCaratao escreveu:Exacto, esta por exemplo é um registo de 5/3
http://gaviotasyanillas.blogspot.pt/2012/10/monster-gull-2.html

Felizmente alguem viu os restantes 2/3, ou teria passado como argentatus.

Bastante interessante o desafio na ID (ainda em aberto), tenho de ficar mais atento.