Ajuda na ID - Zarro

Fuligula ou marila?

Uiii, patos
Vai daí ainda é um Fulirila ou um Marigula

Passo...

Uiiii,

Frade, com zarros, é importante tentar tirar fotos de dois pontos cruciais,

1º Asa aberta

2º Do bico para se ver a unha, a extensão de preto na ponta, isso é muito importante

Esta ave está-me a lixar porque não é claro se a unha é pequena ou "media"

pedro121 escreveu:Uiiii,

Frade, com zarros, é importante tentar tirar fotos de dois pontos cruciais,

1º Asa aberta

2º Do bico para se ver a unha, a extensão de preto na ponta, isso é muito importante

Esta ave está-me a lixar porque não é claro se a unha é pequena ou "media"

Estava longe...
Estas ajudam?

Sim, estas são suficientes para fazer a id, a unha é muito larga, a unha do zarro-bastardo é muito fina

http://www.flickr.com/photos/lenblumin/5551642522/

A da Negrinha é mais larga

http://www.flickr.com/photos/jose_viana/3304199391/

Obrigado Pedro
Não foi desta...

Abraço

O problema é que a ave parece ter mais cabeça de marila do que de fuligula em todas as posições não há vestigios de penacho, e apenas nas fotos frontais parece haver uma maior quantidade de negro na ponta.
Femeas jovens e juvenis de marila podem ter mais preto na unha...

A ave é um juvenil...depois há os hibridos. Foi onde?

RuiCaratao escreveu:A ave é um juvenil...depois há os hibridos. Foi onde?

Foi hoje na Lagoa da Estacada.

Parece que vamos ficar na duvida com esta...

José Frade escreveu:Parece que vamos ficar na duvida com esta...

não tiraste nenhuma em que se vejam outros patos? reais de preferencia?

A questão da cabeça está bem vista pelo Rui, mas a ave estava a mergulhar, é um juvenil... já estou como o Rui... há os hibridos...

Sem mais fotos fico á espera do pessoal dos patos, mas continuo mais inclinado para negrinha.

Tenho mais fotos, mas todas sozinho, não adiantam mais nada a estas.

Olá, bom dia a todos,

Muito bom este post eu aposto mais em Aythya marila, o formato da cabeça e o corpo alongado parecem mais de marila. Quanto à "unha" isso não sabia (obrigado Pedro Ramalho!)...
Agora é esperar por mais opiniões.

Abraço,

Pedro Seixas
Viseu

PedroSeixas escreveu:. Quanto à "unha" isso não sabia (obrigado Pedro Ramalho!)...
Agora é esperar por mais opiniões.

A questão da unha não é muito importante na vida real para identificar marila, já que pelo tamanho, formato da cabeça e tamanho do bico distingue-se facilmente das negrinhas, mas o tamanho da unha é fundamental para separar affinis que pelo menor tamanho e formato da cabeça pode ser facilmente confundido com negrinha (falando é claro nos imaturos), e principalmente para distinguir indivíduos híbridos, um affinis que não tenha um unha estreita....

Já para não falar do bico, parece um bico de Anas e não de Aythya, na primeira foto!!! o que aponta mais para marila, nesta foto tambem a unha parece não ser de negrinha e mais reduzida, tenho umas fotos de um 1º inverno lado a lado (estrutura cabeça+bico), tenho de procurar

cumps,
Rui

P.S. Frade em todas as fotos não se vê um traço que seja de um pequeno bico na nuca? Pode ser que a ave por lá se mantenha e a fotografes de novo.

RuiCaratao escreveu:
P.S. Frade em todas as fotos não se vê um traço que seja de um pequeno bico na nuca? Pode ser que a ave por lá se mantenha e a fotografes de novo.

Com a ave a mergulhar activamente pode não mostrar nada, mesmo porque sendo um juvenil se fosse negrinha teria pouco penacho, ou estas a pensar noutra hipótese?

Pedro podes explicar melhor essa questão da unha, que para mim é desconhecida?

Gonçalo Elias escreveu:Pedro podes explicar melhor essa questão da unha, que para mim é desconhecida?

Como assim? Não sabes o que é a unha ou não sabes as diferenças entre as espécies?

As diferenças. Desconheço a utilidade desse critério de identificação e queria perceber melhor...

a unha do bico.....

Pedro o ser um juvenil é que dificulta decisão, porque a plumagem pode ainda não estar no sitio, quanto a mergulhos e o penacho desaparecer, não vou muito por essa teoria, nunca vi talcoisa, a não ser que seja minusculo (penacho). Como disse antes so não afirmei ainda de que se trata de uma marila ou hibrido porque é um juvenil, a estrutura é errada para negrinha pura.

Gonçalo Elias escreveu:As diferenças. Desconheço a utilidade desse critério de identificação e queria perceber melhor...

Ok, basicamente como o Aythya marila e o Aythya affinis tem uma unha muito estreita comparada com as outras espécies que ocorrem no paleartico essa característica é usada para separar os juvenis/fêmeas de affinis de juvenis/femeas de fuligula, que tem a unha mais larga, e mais importante ainda é usado para separar os híbridos de affinisxfuligula, é uma característica útil porque não é tão influenciável pela actividade da ave como o formato da cabeça que depende muito se a ave está em alimentação, ou a descansar.

RuiCaratao escreveu:Pedro o ser um juvenil é que dificulta decisão, porque a plumagem pode ainda não estar no sitio, quanto a mergulhos e o penacho desaparecer, não vou muito por essa teoria, nunca vi talcoisa, a não ser que seja minusculo (penacho). Como disse antes so não afirmei ainda de que se trata de uma marila ou hibrido porque é um juvenil, a estrutura é errada para negrinha pura.

Pois, eu estou a perceber, a minha questão é que tenho muito pouca experiência com juvenis de negrinha, não tenho ideia do tamanho do penacho em aves jovens, mas a ideia que tinha é que alguns indivíduos podem ter um penacho mini, agora que o bico parece grande, e a cabeça bem redonda, isso parece.

pedro121 escreveu:

Gonçalo Elias escreveu:As diferenças. Desconheço a utilidade desse critério de identificação e queria perceber melhor...

Ok, basicamente como o Aythya marila e o Aythya affinis tem uma unha muito estreita comparada com as outras espécies que ocorrem no paleartico essa característica é usada para separar os juvenis/fêmeas de affinis de juvenis/femeas de fuligula, que tem a unha mais larga, e mais importante ainda é usado para separar os híbridos de affinisxfuligula, é uma característica útil porque não é tão influenciável pela actividade da ave como o formato da cabeça que depende muito se a ave está em alimentação, ou a descansar.

Obrigado. Não fazia ideia que esse critério era útil / fiável.

Gonçalo Elias escreveu:
Obrigado. Não fazia ideia que esse critério era útil / fiável.

Eu acho que ele começou a ser usado mais frequentemente com o aumento do numero de affinis a ocorrer em Inglaterra, especialmente por causa das femeas/juvenis e dos hibridos. não tenho aqui a 2ª edição do collins mas acho que vem referido como sendo importante.

Fico-me novamente pelo juvenil de Zarro, á espera de novas fotos, são aves tramadas

cumps,
Rui