Gaivota escura
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Gaivota escura
Caros amigos,
No dia 13 de Setembro observei uma gaivota muito escura na Docapesca de Portimão (concelho de Lagoa, Algarve).
A gaivota foi observada e fotografada apenas por alguns instantes, pois a grande movimentação da descarga dos barcos de pesca e o forte vento de Sul que se fazia sentir, fez com que as gaivotas presentes andassem "loucas" e não paravam muito tempo no mesmo local (o que dificultou igualmente a leitura de anilhas coloridas - apenas 1 belga e 2 holandesas).
A gaivota era bastante escura quando comparada com os juvenis de Gaivota-d'asa-escura (Larus fuscus graellsii) e Gaivota-de-patas-amarelas (Larus michahellis michahellis e Larus michahellis lusitanius) presentes.
As dimensões aproximavam-se das da Gaivota-d'asa-escura.
Eu tenho uma opinião à cerca deste registo no entanto, não quero influenciar a opinião de ninguém! Se alguém tiver achegas em relação á identificação desta aves, por favor não hesitem!
No dia 13 de Setembro observei uma gaivota muito escura na Docapesca de Portimão (concelho de Lagoa, Algarve).
A gaivota foi observada e fotografada apenas por alguns instantes, pois a grande movimentação da descarga dos barcos de pesca e o forte vento de Sul que se fazia sentir, fez com que as gaivotas presentes andassem "loucas" e não paravam muito tempo no mesmo local (o que dificultou igualmente a leitura de anilhas coloridas - apenas 1 belga e 2 holandesas).
A gaivota era bastante escura quando comparada com os juvenis de Gaivota-d'asa-escura (Larus fuscus graellsii) e Gaivota-de-patas-amarelas (Larus michahellis michahellis e Larus michahellis lusitanius) presentes.
As dimensões aproximavam-se das da Gaivota-d'asa-escura.
Eu tenho uma opinião à cerca deste registo no entanto, não quero influenciar a opinião de ninguém! Se alguém tiver achegas em relação á identificação desta aves, por favor não hesitem!
Re: Gaivota escura
assim de repente e sem consultar nenhum guia, atrevo-me a sugerir a possibilidade de ser uma L. smithosnianus.
Gonçalo Elias- Número de Mensagens : 25577
Idade : 56
Data de inscrição : 14/06/2007
Re: Gaivota escura
Assim 'a doida e' o que me ocorre tambem!
Aqui vao umas fotos de um juvenil de smithsonianus tirada em Cape Cod, MA (Novembro)
e uma de Ithaca, NY (Fevereiro)
Arade, as fotos sao boas e deve dar para uma analise miudinha do bicho. Belo achado!
Abraco!
Pedro
Aqui vao umas fotos de um juvenil de smithsonianus tirada em Cape Cod, MA (Novembro)
e uma de Ithaca, NY (Fevereiro)
Arade, as fotos sao boas e deve dar para uma analise miudinha do bicho. Belo achado!
Abraco!
Pedro
Pedro Fernandes- Número de Mensagens : 703
Local : Rabat
Data de inscrição : 01/07/2007
Re: Gaivota escura
Em relação ao Larus smithsonianus a ausência de urupígio escuro e as dimensões relativamente pequenas, parece descartar essa possibilidade.
Eu ando a ler uns guias e vou tecer as minhas ilações dentro de dias, no entanto, esta ave sugere-me a possibilidade de um Larus michahelis atlantis, mas sem certezas.
Estou ainda à espera dos comentários de alguns experts.
Eu ando a ler uns guias e vou tecer as minhas ilações dentro de dias, no entanto, esta ave sugere-me a possibilidade de um Larus michahelis atlantis, mas sem certezas.
Estou ainda à espera dos comentários de alguns experts.
Re: Gaivota escura
E's bem capaz de ter razao.
Vou ler um pouco mais sobre o caso, mas com mais atencao ha duas coisas que nao batem certo com a smithsonianus - a ausencia de "janela clarinha" nas primarias e o uropigio tao contrastante.
Vou ler um pouco mais sobre o caso, mas com mais atencao ha duas coisas que nao batem certo com a smithsonianus - a ausencia de "janela clarinha" nas primarias e o uropigio tao contrastante.
Pedro Fernandes- Número de Mensagens : 703
Local : Rabat
Data de inscrição : 01/07/2007
Re: Gaivota escura
Em conversa com Klaus Malling Olsen (autor em associação com Hans Larsson do magnífico guia: Gulls of Europe, Asia and North America), este apostou na identificação da "gaivota escura" como sendo uma variação extrema da Gaivota-d'asa-escura (Larus fuscus), passando a citar:
"represents the darkest cline in Lesser Black-backed Gull. As in other large gulls, there is a lot of individual variation, and certain intermedius/graellsii (probably the latter) is very dark in head and underbody. The pattern on upperparts and wing-coverts are, however - as the jizz - rather typical for Lesser BBG, and note also the typical white rump (with sparse dark pattering) against black tail-bar with the bases of the tail-feathers being white."
"represents the darkest cline in Lesser Black-backed Gull. As in other large gulls, there is a lot of individual variation, and certain intermedius/graellsii (probably the latter) is very dark in head and underbody. The pattern on upperparts and wing-coverts are, however - as the jizz - rather typical for Lesser BBG, and note also the typical white rump (with sparse dark pattering) against black tail-bar with the bases of the tail-feathers being white."
Re: Gaivota escura
Norman van Swelm afirmou não ser fácil afirmar com certezas absolutas se se trata de um juvenil de Gaivota-d'asa-escura (Larus fuscus). Em relação ao Larus michahellis atlantis acha pouco provável que estes ocorram em Portugal Continental. Passo a citar:
"It is not easy to decide whether it is a dark juvenile L.fuscus or not unlikely where you are, a dark juvenile L.atlantis"
"It is not easy to decide whether it is a dark juvenile L.fuscus or not unlikely where you are, a dark juvenile L.atlantis"
Re: Gaivota escura
Interessante...
Mas ele fala em L. atlantis? O bicho já tem estatuto de espécie?
Mas ele fala em L. atlantis? O bicho já tem estatuto de espécie?
Gonçalo Elias- Número de Mensagens : 25577
Idade : 56
Data de inscrição : 14/06/2007
Re: Gaivota escura
Há alguns autores que propõem a classificação da Gaivota-de-patas-amarelas-atlântica Larus (michahellis) atlantis como espécie, no entanto, não existe nenhuma tomada de posição oficial por parte da AERC. Mas com estugos genéticos se calhar um dia vamos ter um monte de espécies de gaivotas!
Para mais informações podem dar uma olhada nos seguintes links:
http://www.ncp.fi/staff/juvaster/lokitseura/igm2/newcachinna.pdf
http://www.ncp.fi/staff/juvaster/lokitseura/igm2/NORMAN.htm
http://home.planet.nl/~swelm001/gulls/atlanticgulls/atlanticyellow-leggedgulls1.htm
Para mais informações podem dar uma olhada nos seguintes links:
http://www.ncp.fi/staff/juvaster/lokitseura/igm2/newcachinna.pdf
http://www.ncp.fi/staff/juvaster/lokitseura/igm2/NORMAN.htm
http://home.planet.nl/~swelm001/gulls/atlanticgulls/atlanticyellow-leggedgulls1.htm
Re: Gaivota escura
Em relação à diferenciação de indivíduos escuros de Larus fuscus e os juvenis de Larus michahellis atlantis, Klaus Malling Olsen respondeu-me que:
"No, not totally, but ID of dark Lesser BB versus atlantis is not recommandable in birds outside the breeding area. But to my eyes, atlantis looks like a stockier and heavier bird than Lesser BB, and I got the impression from your photos as the bird being rather slander and smallish."
"No, not totally, but ID of dark Lesser BB versus atlantis is not recommandable in birds outside the breeding area. But to my eyes, atlantis looks like a stockier and heavier bird than Lesser BB, and I got the impression from your photos as the bird being rather slander and smallish."
Re: Gaivota escura
Grande pintarola! Ainda bem que documentaste bem a coisa - nao fazia ideia que uma fuscus pudesse ser tao escura!
Ja agora, ha alguma foto de conjunto com outras gaivotas, para ter nocao de escala?
Ja agora, ha alguma foto de conjunto com outras gaivotas, para ter nocao de escala?
Pedro Fernandes- Número de Mensagens : 703
Local : Rabat
Data de inscrição : 01/07/2007
Re: Gaivota escura
As fotos que eu "postei" eram crops de fotos maiores. Acho que numa delas estam Larus fuscus. Vou verificar e amanhã logo vos informo.
Re: Gaivota escura
Quando a ave em causa foi detectada, esta encontrava-se calmamente a descansar, mas as suas amigas stressadas começaram a voar por causa de um dos inúmeros veículos que circulam pelo porto! E ela foi com elas, foi quando obtive as fotos anteriormente "postadas"!
Questão de inglês
Os meus conhecimentos de gaivotas não me permitem ir mais além do que "isso é mesmo uma gaivota", mas o meu inglês diz-me que o amigo Arade interpretou mal a frase do Norman, que acha mesmo provável que L. m. atlantis ocorra em Portugal. Ele faz a negação do oposto, vejamos:Arade escreveu:Norman van Swelm afirmou não ser fácil afirmar com certezas absolutas se se trata de um juvenil de Gaivota-d'asa-escura (Larus fuscus). Em relação ao Larus michahellis atlantis acha pouco provável que estes ocorram em Portugal Continental. Passo a citar:
"It is not easy to decide whether it is a dark juvenile L.fuscus or not unlikely where you are, a dark juvenile L.atlantis"
"It is not easy to decide whether it is a dark juvenile L.fuscus or not unlikely where you are, a dark juvenile L.atlantis"
o que em português dá:
"Não é fácil decidir se se trata de um L. fuscus juvenil escuro ou, o que não seria de estranhar onde te encontras, um L. atlantis juvenil escuro."
not unlikely = não improvável
Como sei que a ciência por vezes se move por interesses pessoais (como o desejo de ser a autoridade definitiva sobre uma espécie "nova" de ave), fica o meu encarecido apelo aos splitters para estarem quietos. As espécies de gaivotas existentes já são suficientemente complicadas de identificar no campo, sem se irem para critérios que impliquem apanhar as aves, tirar amostras de sangue e enviar para laboratório -- simplesmente para poder identificar que espécie se viu. Senão, qualquer dia em vez de levarmos binóculos e guia para o campo, precisamos de espingarda e tranquilizantes. (ha ha only serious)
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