Fotografar com flash
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PNicolau
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pedro121
José Frade
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Fotografar com flash
Estando a 5 metros dá sempre para fazer alguma coisa, nem que seja com flash...pedro121 escreveu:
Tem estado a aparecer um adulto na ribeira, mas já sempre muito tarde, nunca dá para fazer nada.
Re: Fotografar com flash
José Frade escreveu:Estando a 5 metros dá sempre para fazer alguma coisa, nem que seja com flash...pedro121 escreveu:
Tem estado a aparecer um adulto na ribeira, mas já sempre muito tarde, nunca dá para fazer nada.
Isso é para fotografo. . se usar flash, assusto as gaivotas e eu quero que o bando fique quieto, a ideia é esperar pelas raridades, não me preocupa uma espécie como as de bico riscado. Aliás o meu problema esta semana tem sido mesmo esse, o ponto onde elas tomam banho está muito próximo e as aves estão sempre a levantar, prefiro quando a “praia” está mais longe para as gaivotas terem mais espaço e ficarem mais calmas…
pedro121- Número de Mensagens : 16022
Idade : 48
Local : Obidos
Data de inscrição : 14/02/2008
Re: Fotografar com flash
O flash não assusta as aves e tenho provas disso, é mais fácil o barulho do obturador os assustar que o flash.
Fiz essa experiência com um tentilhão bastou por a máquina no silencio e continuar a usar o flash para ele não se assustar.
Fiz essa experiência com um tentilhão bastou por a máquina no silencio e continuar a usar o flash para ele não se assustar.
Re: Fotografar com flash
José Frade escreveu:O flash não assusta as aves e tenho provas disso
Acho que esse assunto não se pode generalizar desta forma.
Re: Fotografar com flash
Embora não seja o local apropriado para discutirmos isto, tenho usado o flash em varias espécies e em nenhuma notei alguma espécie de incomodo em relação ao flash e algumas bem perto.HL escreveu:José Frade escreveu:O flash não assusta as aves e tenho provas disso
Acho que esse assunto não se pode generalizar desta forma.
Re: Fotografar com flash
Já experimentei o flash numa poupa e o resultado foi fotografá-la a levantar do chão (dado a enorme proximidade a que se encontrava, tenho a dizer que a capacidade de reação é incrível).José Frade escreveu:Embora não seja o local apropriado para discutirmos isto, tenho usado o flash em varias espécies e em nenhuma notei alguma espécie de incomodo em relação ao flash e algumas bem perto.HL escreveu:José Frade escreveu:O flash não assusta as aves e tenho provas disso
Acho que esse assunto não se pode generalizar desta forma.
Também já o fiz noutras espécies, e o resultado foi semelhante.
É uma questão de sorte, e varia entre espécies, por isso a generalização não está correcta.
PNicolau- Número de Mensagens : 7852
Idade : 29
Local : Lisboa
Data de inscrição : 28/12/2008
Re: Fotografar com flash
Como eu disse à pouco, não me parece o local certo para discutirmos isso, mas posso te dizer que já fotografei Poupas, Peneireiros, Tentilhões, Chapins, e mais passeriformes, assim como Garças, etc, e garanto que não se sentiram minimamente incomodadas com o flash e um bom exemplo disso são as nocturnas.PNicolau escreveu:Já experimentei o flash numa poupa e o resultado foi fotografá-la a levantar do chão (dado a enorme proximidade a que se encontrava, tenho a dizer que a capacidade de reação é incrível).José Frade escreveu:Embora não seja o local apropriado para discutirmos isto, tenho usado o flash em varias espécies e em nenhuma notei alguma espécie de incomodo em relação ao flash e algumas bem perto.HL escreveu:José Frade escreveu:O flash não assusta as aves e tenho provas disso
Acho que esse assunto não se pode generalizar desta forma.
Também já o fiz noutras espécies, e o resultado foi semelhante.
É uma questão de sorte, e varia entre espécies, por isso a generalização não está correcta.
Já com o barulho do obturador a coisa muda de figura, estive a fotografar um tentillhão com o flash a menos de 5 metros e cada vez que tirava uma foto ele encolhia-se, pensei, "É do flash...", desliguei-o e a sena repetiu-se, então coloquei a máquina no "silencio" e liguei de novo o flash, e foi como eu nem estive-se lá.
Re: Fotografar com flash
Concordo com tudo o que dizes, por isso digo que tem a ver com sorte e que varia de espécie para espécie. No caso da minha poupa ela levantou voo claramente graças à luz por que caso contrário ela só teria voado depois de ter fotografado (como já me aconteceu), e não durante.José Frade escreveu:Como eu disse à pouco, não me parece o local certo para discutirmos isso, mas posso te dizer que já fotografei Poupas, Peneireiros, Tentilhões, Chapins, e mais passeriformes, assim como Garças, etc, e garanto que não se sentiram minimamente incomodadas com o flash e um bom exemplo disso são as nocturnas.PNicolau escreveu:Já experimentei o flash numa poupa e o resultado foi fotografá-la a levantar do chão (dado a enorme proximidade a que se encontrava, tenho a dizer que a capacidade de reação é incrível).José Frade escreveu:Embora não seja o local apropriado para discutirmos isto, tenho usado o flash em varias espécies e em nenhuma notei alguma espécie de incomodo em relação ao flash e algumas bem perto.HL escreveu:José Frade escreveu:O flash não assusta as aves e tenho provas disso
Acho que esse assunto não se pode generalizar desta forma.
Também já o fiz noutras espécies, e o resultado foi semelhante.
É uma questão de sorte, e varia entre espécies, por isso a generalização não está correcta.
Já com o barulho do obturador a coisa muda de figura, estive a fotografar um tentillhão com o flash a menos de 5 metros e cada vez que tirava uma foto ele encolhia-se, pensei, "É do flash...", desliguei-o e a sena repetiu-se, então coloquei a máquina no "silencio" e liguei de novo o flash, e foi como eu nem estive-se lá.
PNicolau- Número de Mensagens : 7852
Idade : 29
Local : Lisboa
Data de inscrição : 28/12/2008
Re: Fotografar com flash
Terá sido? Ou seria por outro motivo? Um barulho, um movimento...PNicolau escreveu:
Concordo com tudo o que dizes, por isso digo que tem a ver com sorte e que varia de espécie para espécie. No caso da minha poupa ela levantou voo claramente graças à luz por que caso contrário ela só teria voado depois de ter fotografado (como já me aconteceu), e não durante.
Re: Fotografar com flash
Oh meus amigos!! O off topic já vai longo
Helder Vieira- Número de Mensagens : 3695
Idade : 51
Local : Maia
Data de inscrição : 21/03/2010
Re: Fotografar com flash
Tenho a certeza absoluta. Ela estava a olhar para mim, a uns 2 ou 3 metros de distância. Tirei 2 fotos sem flash, na 3ª experimentei o flash... E a foto saiu assim.José Frade escreveu:
Terá sido? Ou seria por outro motivo? Um barulho, um movimento...
E pronto, acabou aqui.
Desculpa a todos pelo mega off-topic.
PNicolau- Número de Mensagens : 7852
Idade : 29
Local : Lisboa
Data de inscrição : 28/12/2008
Re: Fotografar com flash
Eu não tenho muito mais a acrescentar. Mas se houver quem tenha é capaz de ser melhor fazeres o split, pq estou/estamos a poluir o tópico.
Re: Fotografar com flash
Não é um artigo cientifico. E não aborda única e exclusivamente o uso de flash.
http://photo.net/learn/nature/owlflash
Daí que ache que o assunto nao pode ser generalizado dessa forma.
Da mesma maneira que o flash interfere momentaneamente com a nossa visão, o mesmo pode (e deve?!) acontecer com as aves.
http://photo.net/learn/nature/owlflash
One Hour of Blindness: Retinal rods take 30-40 min to dark adapt (i.e. achieve their maximal sensitivity so they can detect single photons) after being exposed to bright light. This is true for both birds and mammals. A nocturnally-hunting bird would therefore be out of action in dim light for around 1 hour after being exposed to the spotlight. If that hour were crucial for survival, or if another team came later and compounded the problem, then spotlighting would have deleterious effects that night.[I tried to capture my letter-wings after they had finished hunting (a relatively easy task with this bird because it hunts with the moon) and this helped to minimise the impact of spotlighting on birds that were feeding young. The impact of being effectively blinded for an hour after being spotlighted would have to be judged carefully for each bird, based upon knowledge of their natural history and routines. Another indirect way that the blind period after spotlighting might compromise the subject is via an effect on susceptibility to predation. I would not be surprised to learn that predation risk was increased during this blind period. To keep this risk in perspective, however, note that the more important senses for evading predators are the mechanical senses, like vibration sensitivity, touch and hearing. These have much shorter reaction times than vision, which is sluggish to the extreme in dim light and may not be missed as much as one might think in the area of predator avoidance.
Daí que ache que o assunto nao pode ser generalizado dessa forma.
Da mesma maneira que o flash interfere momentaneamente com a nossa visão, o mesmo pode (e deve?!) acontecer com as aves.
Re: Fotografar com flash
Conheço esse artigo e até já foi debatido, existem opiniões divergentes e a minha é uma delas.
Todas as fotos que tirei com flash nenhuma afectou as aves, como referi as nocturnas são um exemplo disso.
Outro exemplo é a de um Peneireiro que foi fotografado a poucos metros a olhar para mim e o flash não o incomodou em nada.
Todas as fotos que tirei com flash nenhuma afectou as aves, como referi as nocturnas são um exemplo disso.
Outro exemplo é a de um Peneireiro que foi fotografado a poucos metros a olhar para mim e o flash não o incomodou em nada.
Re: Fotografar com flash
A minha leitura da ultima foto é que a ave foi assustada antes do flash disparar, pois ela já se encontra em fuga quando ele disparou.PNicolau escreveu:Tenho a certeza absoluta. Ela estava a olhar para mim, a uns 2 ou 3 metros de distância. Tirei 2 fotos sem flash, na 3ª experimentei o flash... E a foto saiu assim.José Frade escreveu:
Terá sido? Ou seria por outro motivo? Um barulho, um movimento...
E pronto, acabou aqui.
Desculpa a todos pelo mega off-topic.
Re: Fotografar com flash
Sim, mas não é uma leitura correta.
A luz viaja mais depressa do que o som, e antes de ser tirada a fotografia a imagem já está iluminada.
Já me aconteceu o mesmo ao fotografar uma alvéola com flash, mas ficou mesmo toda desfocada. São aves com uma velocidade de reação muito elevada.
Mas com isto não quero dizer que aconteça sempre, já fotografei estrelinhas, gaivotas e mochos com flash que não fugiram.
A luz viaja mais depressa do que o som, e antes de ser tirada a fotografia a imagem já está iluminada.
Já me aconteceu o mesmo ao fotografar uma alvéola com flash, mas ficou mesmo toda desfocada. São aves com uma velocidade de reação muito elevada.
Mas com isto não quero dizer que aconteça sempre, já fotografei estrelinhas, gaivotas e mochos com flash que não fugiram.
PNicolau- Número de Mensagens : 7852
Idade : 29
Local : Lisboa
Data de inscrição : 28/12/2008
Re: Fotografar com flash
ja utilizei flash em piscos, verdelhões, tentilhões, pardais, pintassilgos, mochos, cartaxos, melros, chapins, carriças, trepadeiras comuns, pombos turcazes, numca me apercebi que se sentissem incomodados
_________________
cumprimentos José Heitor
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jheitor- Número de Mensagens : 11723
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Re: Fotografar com flash
Exactamente, como a luz viaja mais depressa que o som e quando a luz chegou à ave ela já se encontra com as asas abertas e pronta a levantar... Quer dizer...PNicolau escreveu:Sim, mas não é uma leitura correta.
A luz viaja mais depressa do que o som, e antes de ser tirada a fotografia a imagem já está iluminada.
Já me aconteceu o mesmo ao fotografar uma alvéola com flash, mas ficou mesmo toda desfocada. São aves com uma velocidade de reação muito elevada.
Mas com isto não quero dizer que aconteça sempre, já fotografei estrelinhas, gaivotas e mochos com flash que não fugiram.
Mas pronto, sou eu que tenho muita sorte...
Re: Fotografar com flash
Frade, eu não tenho dúvida nenhuma de que foi a luz que assustou a ave.
1º A luz sai da câmara, chega à ave (iluminando-a).
2º A ave assusta-se, começa a levantar vôo.
3ª A fotografia é tirada.
O único crop que a foto tem é de altura, para centrar a ave na foto, uma vez que ao esticar-se para cima ficou descentrada, logo não está ampliada pois não mexi na largura. Foi tirada com uma 70-300mm numa Nikon D70 (6.2 MP), logo como vês a ave enchia mesmo o ecrã.
Seria extremamente improvável, para não dizer impossível, captar o momento exato em que a poupa levanta voo estando tão perto de mim. A coincidência de ocorrer uma coisa qualquer (que eu nem desse por ela) que assustasse a poupa, ao mesmo tempo que eu tirava a fotografia a 2 ou 3m da mesma, teria de ser tão colossal que a torna impossível, especialmente estando tão perto dela (se não fosse por isto, a ave teria certamente ficado cortada ou fora da imagem). É que é uma ave tão rápida que mal as consigo apanhar a voar.
Se fosse o meu dedo ou o meu movimento, porque é que ela não voou quando eu saí de trás dum carro e me deparei com ela à minha frente, por que é que não se mexeu quando eu peguei na máquina, foquei, disparei 3 vezes (confirmei, foram 3 não 2), levantei o flash e tirei uma 4ª fotografia.
É que não sei como consegues insistir na mesma tecla. É mais do que óbvio que foi o flash que assustou o bicho.
1º A luz sai da câmara, chega à ave (iluminando-a).
2º A ave assusta-se, começa a levantar vôo.
3ª A fotografia é tirada.
O único crop que a foto tem é de altura, para centrar a ave na foto, uma vez que ao esticar-se para cima ficou descentrada, logo não está ampliada pois não mexi na largura. Foi tirada com uma 70-300mm numa Nikon D70 (6.2 MP), logo como vês a ave enchia mesmo o ecrã.
Seria extremamente improvável, para não dizer impossível, captar o momento exato em que a poupa levanta voo estando tão perto de mim. A coincidência de ocorrer uma coisa qualquer (que eu nem desse por ela) que assustasse a poupa, ao mesmo tempo que eu tirava a fotografia a 2 ou 3m da mesma, teria de ser tão colossal que a torna impossível, especialmente estando tão perto dela (se não fosse por isto, a ave teria certamente ficado cortada ou fora da imagem). É que é uma ave tão rápida que mal as consigo apanhar a voar.
Se fosse o meu dedo ou o meu movimento, porque é que ela não voou quando eu saí de trás dum carro e me deparei com ela à minha frente, por que é que não se mexeu quando eu peguei na máquina, foquei, disparei 3 vezes (confirmei, foram 3 não 2), levantei o flash e tirei uma 4ª fotografia.
É que não sei como consegues insistir na mesma tecla. É mais do que óbvio que foi o flash que assustou o bicho.
PNicolau- Número de Mensagens : 7852
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Data de inscrição : 28/12/2008
Re: Fotografar com flash
Desculpa, mas o que é óbvio para ti não é para mim, a luz é mais rápida que a ave e quando a luz chegou já ela estava de asas abertas, se me dissesses que depois de tirar a foto ela tinha fugido, tudo certo, mas ao mesmo tempo que o flash dispara, não tem lógica.PNicolau escreveu:
É que não sei como consegues insistir na mesma tecla. É mais do que óbvio que foi o flash que assustou o bicho.
E quantas vezes tiramos um, duas ou três fotos e de repente ela foge, não tem que haver uma explicação lógica para isso.
Re: Fotografar com flash
se a a foto saiu ja com a avem em voo ela saiu antes da luz\foto, caso contrario a foto saia com a ave ainda pousada uma ave depois que se assusta demora varias décimas de segundos a levantar ... se alguem ja fez o teste a nossa capaciddade de reação sabe que temos cerca de 8\9 decimas de segundo a reagir a algo tipo som\ movimeto,etc
as aves são mais rapidas mas raramente ficam abaixo das 5 decimas de segundo.. dai quando triramos uma foto que pessamos que a ave ainda estava pousada e depois verificamos que afinal a ave ja estava no ar são aquels 3\4 decimas de segundo que a ave é mais rapida que nós a tirar a foto.
as aves são mais rapidas mas raramente ficam abaixo das 5 decimas de segundo.. dai quando triramos uma foto que pessamos que a ave ainda estava pousada e depois verificamos que afinal a ave ja estava no ar são aquels 3\4 decimas de segundo que a ave é mais rapida que nós a tirar a foto.
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cumprimentos José Heitor
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jheitor- Número de Mensagens : 11723
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Re: Fotografar com flash
Diverge com base em quê? Como sabe que nao afectou?José Frade escreveu:Conheço esse artigo e até já foi debatido, existem opiniões divergentes e a minha é uma delas.
Eu nao tenho como provar que afecta.
Sem me basear em nenhuma experiencia, penso que o flash durante o dia em condições de boa luminosidade provavelmente afectará muito pouco ou em nada as aves.
Em situações em que a visão das aves esteja habituada a uma luminosidade mais fraca penso que o flash poderá causar alguma perturbação.
É uma questão de bom senso, e deve-se agir sempre pelo principio da precaução.
Re: Fotografar com flash
É simples, qualquer pessoa que fotografa nocturnas usa o flash eu já fotografei varias e não as perturbou minimamente, exemplo, por essa ordem de ideias então deixa-se de fotografar as nocturnas porque o flash pode perturbar, e então não perturba mais espantar um bando só porque nos aproximamos? Seja para fotografar, para ver ou apenas porque passamos perto.HL escreveu:Diverge com base em quê? Como sabe que nao afectou?José Frade escreveu:Conheço esse artigo e até já foi debatido, existem opiniões divergentes e a minha é uma delas.
Eu nao tenho como provar que afecta.
Sem me basear em nenhuma experiencia, penso que o flash durante o dia em condições de boa luminosidade provavelmente afectará muito pouco ou em nada as aves.
Em situações em que a visão das aves esteja habituada a uma luminosidade mais fraca penso que o flash poderá causar alguma perturbação.
É uma questão de bom senso, e deve-se agir sempre pelo principio da precaução.
O flash dura milésimos de segundo, não me parece que seja isso que vai afectar a visão de que animal for.
Uma das aves que fotografei com o flash, depois de ser "flashada" foi apanhar uma lagarta e voltou para o mesmo sitio como se não tivesse acontecido nada.
Se eu tivesse a mínima suspeita que perturbava seria o primeiro a nunca mais usar.
Voltamos ao mesmo pensamento que os fotógrafos não se importam com os animais desde que consigam fotografar, se é assim que pensam garanto-vos que estão muito mal informados.
Re: Fotografar com flash
Estes valores estão incrivelmente longe da realidade.jheitor escreveu: se a a foto saiu ja com a avem em voo ela saiu antes da luz\foto, caso contrario a foto saia com a ave ainda pousada uma ave depois que se assusta demora varias décimas de segundos a levantar ... se alguem ja fez o teste a nossa capaciddade de reação sabe que temos cerca de 8\9 decimas de segundo a reagir a algo tipo som\ movimeto,etc
as aves são mais rapidas mas raramente ficam abaixo das 5 decimas de segundo.. dai quando triramos uma foto que pessamos que a ave ainda estava pousada e depois verificamos que afinal a ave ja estava no ar são aquels 3\4 decimas de segundo que a ave é mais rapida que nós a tirar a foto.
A questão é que, enquanto para ti o flash é um piscar de olhos, na verdade a luz pode estar ligada durante 2 ou 3 décimas de segundo. O facto é que antes de a foto ser tirada a luz já está acesa, portanto faz todo o sentido que, com uma capacidade de reação notável, a poupa comece a levantar vôo (nota que ela está no chão ainda).José Frade escreveu:Desculpa, mas o que é óbvio para ti não é para mim, a luz é mais rápida que a ave e quando a luz chegou já ela estava de asas abertas, se me dissesses que depois de tirar a foto ela tinha fugido, tudo certo, mas ao mesmo tempo que o flash dispara, não tem lógica.PNicolau escreveu:
É que não sei como consegues insistir na mesma tecla. É mais do que óbvio que foi o flash que assustou o bicho.
E quantas vezes tiramos um, duas ou três fotos e de repente ela foge, não tem que haver uma explicação lógica para isso.
Segundo este artigo, um bando de aves demorou 38 milissegundos (0.38 décimas ) a reagir a um estímulo visual (um foco luminoso, por coincidência), sendo que os humanos demoram em média 194 milissegundos (1.94 décimas). 38 milissegundos!!! Elas têm portanto um tempo de reação que nós não conseguimos compreender, e que justifica perfeitamente a fotografia.
Acho que em vez de continuares a negar, devias talvez contra-argumentar. Porque não vale a pena eu estar a tentar a esforçar-me para expor o meu ponto de vista quando ele é totalmente desprezado.
Penso que é óbvio que existem aves mais sensíveis do que outras.
Um coruja-das-torres está habituada aos flashes dos carros, é uma realidade diária, não creio que isso a vá afectar. Aliás, a tua proximidade não a incomodou minimamente.
Vai lá tentar aproximar-te assim dum tordo e apontar-lhe um flash.
PNicolau- Número de Mensagens : 7852
Idade : 29
Local : Lisboa
Data de inscrição : 28/12/2008
Re: Fotografar com flash
Acho que não tens lido nada do que tenho escrito... Se reparares eu estou a dar os meus argumentos, se não queres entender isso paciência.
O teu ponto de vista vale tanto quanto o meu, se dizes que estou a desprezar o teu então posso dizer o mesmo em relação ao meu.
Que saiba no mato, onde costumam andar as corujas, não passam assim tantos carros...
E quantas fotos de outras aves tiras com flash queres que ponha aqui?
Já agora o tempo de luz de um flash é de (1/1000 seg.).
O teu ponto de vista vale tanto quanto o meu, se dizes que estou a desprezar o teu então posso dizer o mesmo em relação ao meu.
Que saiba no mato, onde costumam andar as corujas, não passam assim tantos carros...
E quantas fotos de outras aves tiras com flash queres que ponha aqui?
Já agora o tempo de luz de um flash é de (1/1000 seg.).
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