Moleiro-do-ártico ou Moleiro-Pequeno???
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Moleiro-do-ártico ou Moleiro-Pequeno???
Solicito ajuda nesta difícil ID.
As fotos não são grande coisa, mas devido à distância é o possível.
Obrigado.
As fotos não são grande coisa, mas devido à distância é o possível.
Obrigado.
António Martins- Número de Mensagens : 19
Data de inscrição : 17/09/2013
Re: Moleiro-do-ártico ou Moleiro-Pequeno???
As fotos são suficientes para fazer a id do individuo de fase clara, não vou já fase-la para dar a oportunidade de praticar a alguns colegas de forum, mas o individuo de fase escura que aparece em 1º plano nas fotos 3 e 4, tens mais alguma foto em que apareça esse individuo?
pedro121- Número de Mensagens : 16020
Idade : 48
Local : Obidos
Data de inscrição : 14/02/2008
Re: Moleiro-do-ártico ou Moleiro-Pequeno???
Eu voto em Stercorarius parasiticus, porque..
- sendo um adulto, deveria ter o colar mais marcado e a projecção da cauda mais visível (por ser mais grossa, presumo que esta não se veja por ser muito fina?)
- em comparação com o outro moleiro, é pelo menos mais pequeno ou do mesmo tamanho. Ora, se fosse pomarinus, o outro também teria de ser e identificar-se-ia por aí. Como não é, já se abre a porta para outras possibilidades
Bem, estas são as minhas 'conjecturas', mas na realidade nada sei de moleiros.
- sendo um adulto, deveria ter o colar mais marcado e a projecção da cauda mais visível (por ser mais grossa, presumo que esta não se veja por ser muito fina?)
- em comparação com o outro moleiro, é pelo menos mais pequeno ou do mesmo tamanho. Ora, se fosse pomarinus, o outro também teria de ser e identificar-se-ia por aí. Como não é, já se abre a porta para outras possibilidades
Bem, estas são as minhas 'conjecturas', mas na realidade nada sei de moleiros.
PNicolau- Número de Mensagens : 7852
Idade : 29
Local : Lisboa
Data de inscrição : 28/12/2008
Re: Moleiro-do-ártico ou Moleiro-Pequeno???
Vendo as fotos e em comparação com o fase escura, concordo contigo (PNicolau), mas espero que não tenhas razão
Essa diferença de tamanhos não foi vista na altura mas já agora, pareciam do mesmo tamanho (??).
Espero que o António tenha mais fotos do fase escura.
Essa diferença de tamanhos não foi vista na altura mas já agora, pareciam do mesmo tamanho (??).
Espero que o António tenha mais fotos do fase escura.
Paulfer- Número de Mensagens : 952
Idade : 41
Local : Mealhada
Data de inscrição : 17/03/2011
Re: Moleiro-do-ártico ou Moleiro-Pequeno???
Devo dizer que a minha primeira impressão foi de que era um parasiticus, isto sem olhar realmente para as fotos, mas não vi colheres e ele parece mais pequeno que o fase escura, entretanto em conversa com o Flávio Oliveira ele fez notar que a estrutura da ave era de pomarinus nomeadamente a barriga, bom, devo disser que concordo com ele, a ave tem os flashs tanto superiores como inferiores bastante grandes, apesar de tal poder ser um efeito da luz é pro-pomarinus, o colar é claramente de pomarinus, grosso e completo, seria invulgar ver um parasiticus com um colar tão bem definido neste tipo de fotos, a cor da nuca parece ser mais dourada do que é possível em parasiticus, as asas parecem ser largas na base, e por fim a ave parece ser barriguda. Na realidade tudo parece encaixar em pomarinus tirando nãos e ver as colheres.
pedro121- Número de Mensagens : 16020
Idade : 48
Local : Obidos
Data de inscrição : 14/02/2008
Re: Moleiro-do-ártico ou Moleiro-Pequeno???
Neste dia vimos 3 moleiros. Primeiro passaram dois juntos (um claro e um escuro) para Norte e, pouco depois, um claro para Sul. A 1ª foto é do individuo (o último) que passou para Sul e as restantes do grupo de duas aves para Norte. Portanto, há sempre a possibilidade de termos duas aves claras diferentes, pelo que as fotos devem ser analisadas em separado. À dificuldade de identificar (à falta de 'spoons') as duas espécies de moleiros em causa acresce que a distância de observação era muito elevada...refira-se que o António Martins fotografou a 800 mm e que, mesmo assim, teve de levar o crop ao limite para nos proporcionar estas imagens.
Quanto ao que observei (observámos) das duas aves juntas no campo:
voo rente à água, batimento de asas rápido, firme, vigoroso
as aves clara e escura eram (assim me pareceram) do mesmo tamanho
na ave clara o amarelo da cabeça era muito evidente, tal como o colar
não vi 'spoons' na ponta da cauda de nenhuma das aves, mas o prolongamento da cauda era bem notório, apesar da distância
os moleiros não se aproximaram de nenhuma outra espécie (gaivotas ou garajaus) pelo que não foi possível fazer a comparação de tamanhos
sem fotos, as aves teriam ficado por identificar, tal como sucede frequentemente....mas tínhamos o António connosco e, assim, fotos para estudar:
Do que vejo nas fotos:
a ave clara parece ter uma barriga/peito bojuda...pró-pomarino?
a ave clara tem um colar muito bem marcado (tendo em conta a 'diluição' das imagens), que diria mais típico de pomarino...porém, os parasíticos também podem ter colar completo...pró-pomarino? ou empate pomarino-parasitico??
a ave clara parece ter umas asas largas na base...pró-pomarino?
penso ver em ambas as aves painéis brancos na face superior das asas relativamente grandes...pró-pomarino?
na fase escura, os duplos painéis da face inferior das asas é bem evidente...pró-pomarino
na ave clara, a cabeça parece bem poderosa...pró-pomarino?
Parece que estou para aqui a querer um pomarino, mas não bate tudo certo:
na ave clara, a transição preto/branco debaixo da cauda deveria ser bem marcada e um pouco mais à frente (perto das patas)...poderemos atribuir isto à 'diluição' das fotos?...veja-se que as fotos estão a puxar tudo para o branco (p.e. a última foto em que a face inferior da asa parece clara)
no pomarino, a mancha branca da barriga seria mais circunscrita pelo preto, com preto da axila...parece ver-se preto nas axilas nas fotos 2 e 3 mas não na 4 (que já se sabe está demasiado clara)
Em suma, eu penso ver um pomarinus tanto no individuo claro como escuro. Estou errado?
Quanto ao que observei (observámos) das duas aves juntas no campo:
voo rente à água, batimento de asas rápido, firme, vigoroso
as aves clara e escura eram (assim me pareceram) do mesmo tamanho
na ave clara o amarelo da cabeça era muito evidente, tal como o colar
não vi 'spoons' na ponta da cauda de nenhuma das aves, mas o prolongamento da cauda era bem notório, apesar da distância
os moleiros não se aproximaram de nenhuma outra espécie (gaivotas ou garajaus) pelo que não foi possível fazer a comparação de tamanhos
sem fotos, as aves teriam ficado por identificar, tal como sucede frequentemente....mas tínhamos o António connosco e, assim, fotos para estudar:
Do que vejo nas fotos:
a ave clara parece ter uma barriga/peito bojuda...pró-pomarino?
a ave clara tem um colar muito bem marcado (tendo em conta a 'diluição' das imagens), que diria mais típico de pomarino...porém, os parasíticos também podem ter colar completo...pró-pomarino? ou empate pomarino-parasitico??
a ave clara parece ter umas asas largas na base...pró-pomarino?
penso ver em ambas as aves painéis brancos na face superior das asas relativamente grandes...pró-pomarino?
na fase escura, os duplos painéis da face inferior das asas é bem evidente...pró-pomarino
na ave clara, a cabeça parece bem poderosa...pró-pomarino?
Parece que estou para aqui a querer um pomarino, mas não bate tudo certo:
na ave clara, a transição preto/branco debaixo da cauda deveria ser bem marcada e um pouco mais à frente (perto das patas)...poderemos atribuir isto à 'diluição' das fotos?...veja-se que as fotos estão a puxar tudo para o branco (p.e. a última foto em que a face inferior da asa parece clara)
no pomarino, a mancha branca da barriga seria mais circunscrita pelo preto, com preto da axila...parece ver-se preto nas axilas nas fotos 2 e 3 mas não na 4 (que já se sabe está demasiado clara)
Em suma, eu penso ver um pomarinus tanto no individuo claro como escuro. Estou errado?
Pedro Lopes Moreira- Número de Mensagens : 279
Data de inscrição : 31/12/2011
Re: Moleiro-do-ártico ou Moleiro-Pequeno???
Obrigado Pedro R...creio que a tua opinião é concordante com a minha (S pomarinus)...parece que estávamos a bater texto ao mesmo tempo e eu a gastar o meu latin quando tu já tinhas a ID feita
Pedro Lopes Moreira- Número de Mensagens : 279
Data de inscrição : 31/12/2011
Re: Moleiro-do-ártico ou Moleiro-Pequeno???
Na altura nem sequer olhamos para essas fotos conjuntas, só com o individuo fase clara em separado. O fase escura foi excluído da análise pois julgávamos ser da mesma espécie
Os que nos realçou no mar foi: um colar muito marcado e completo, um flash que deu muito nas vistas.
Essa barriga também foi discutida na altura e também nos pareceu pomarinus.
Mas eu nem reparei na cauda... não sei se o Pedro Moreira reparou mas as fotos não mostram.
Não deu para pensar em muito mais pois estávamos mais preocupados que o António os visse para fotografar
Os que nos realçou no mar foi: um colar muito marcado e completo, um flash que deu muito nas vistas.
Essa barriga também foi discutida na altura e também nos pareceu pomarinus.
Mas eu nem reparei na cauda... não sei se o Pedro Moreira reparou mas as fotos não mostram.
Não deu para pensar em muito mais pois estávamos mais preocupados que o António os visse para fotografar
Paulfer- Número de Mensagens : 952
Idade : 41
Local : Mealhada
Data de inscrição : 17/03/2011
Re: Moleiro-do-ártico ou Moleiro-Pequeno???
Ok pessoal vou ver se há aqui mais qualquer coisa que possa ajudar.
António Martins- Número de Mensagens : 19
Data de inscrição : 17/09/2013
Re: Moleiro-do-ártico ou Moleiro-Pequeno???
Mais duas, a primeira dá para ver um pouco melhor ( ) a divisão do preto com o branco junto às patas e a segunda vê-se melhor a largura da asa.
Infelizmente não posso ajudar mais.
Infelizmente não posso ajudar mais.
António Martins- Número de Mensagens : 19
Data de inscrição : 17/09/2013
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