Ajuda na ID/Passeriforme

Agradeço, desde já, a disponibilidade.

Em Castelo de Vide, Sex Jul 04, 2014

Em Castelo de Vide, Ter Jul 08, 2014

Parece-me ser uma motacilla flava juvenil! Mas não tenho certezas...

Cartaxo juvenil

Em minha opinião não é uma motacilla nem um cartaxo mas sim um rabirruivo-de-testa-branca, macho, a fazer a muda pós-nupcial.

Gonçalo Elias escreveu:Em minha opinião não é uma motacilla nem um cartaxo mas sim um rabirruivo-de-testa-branca, macho, a fazer a muda pós-nupcial.

Humm, sim, não tenho razão de facto, com esta cauda nunca seria cartaxo, mas não será mais provável ser um juvenil de Rabirruivo-de-testa-branca do que um macho? é demasiado cedo para os adultos fazerem a muda, e a plumagem "não mudada" é de um juvenil

Eu só me pronunciei quanto ao sexo, não quanto à idade. Poderia ser um juvenil macho   
(mas para ter mais certezas quanto à idade, provavelmente só com a ave na mão)
De qualquer forma, o tom fortemente cor de fogo que apanha a maior parte do ventre parece-me incompatível com a plumagem de juvenil, mas sim com as penas ainda não mudadas de um macho adulto.

Convém salientar que estas aves fazem uma muda de Verão (isto é, pós-nupcial) e que esta tem lugar antes da migração, sendo completa nos adultos e parcial nos imaturos, como em Agosto muitos já estão de abalada não me surpreende que algumas já estejam em muda activa.

É de notar também que não há lugar a qualquer muda de Inverno. Após a muda, as cores do macho são visíveis na plumagem escondida (e isso pode ver-se já na ave da foto, nomeadamente na face), tornam-se depois mais evidentes à medida que a plumagem sofre desgaste.

Cheguei atrasado, peço desculpa. Vinha mesmo a jeito de falar no comprimento e cor da cauda. Já passou. De qualquer maneira gostava de inserir uma foto tirada hoje de um outro sujeito que suponho seja da mesma espécie

Em Castelo de Vide, Sab Jul 05, 2014
Aqui nota-se o aparecimento dos tons laranja no peito. Obrigado a todos.

Em Castelo de Vide, Ter Jul 08, 2014

Sim, mas este é claramente um puto

Obrigado pela identificação Gonçalo não sei bem onde vi uma álveola mas pronto   

Gonçalo Elias escreveu:Sim, mas este é claramente um puto

Sim, mas P. ochruros? Como este que junto? Parece que a "estirpe" é outra.

Este sim é um Phoenicurus ochruros enquanto que o outro é um Phoenicurus phoenicurus

João Tomás escreveu:Este sim é um Phoenicurus ochruros enquanto que o outro é um Phoenicurus phoenicurus

Exacto   

Na expectativa de ter conseguido hoje duas fotos com algum significado venho pedir a vossa ajuda para confirmar ou desmentir o suposto facto. Sendo tiradas no exacto local de há quatro dias atrás e pela mesma hora será possível tratar-se dos mesmos indivíduos? A inserção é feita imediatamente a seguir às fotos anteriores. Obrigado.

Com a ajuda do pessoal todo tb talvez consiga ajudar.
1- Phonicurus phoenicurus juv
2- Idem adulto
3- idem juv
4-idem juv
5- Phoenicurus ochrurus juv

Jorge Saraiva escreveu:Com a ajuda do pessoal todo tb talvez consiga ajudar.
1- Phonicurus phoenicurus juv
2- Idem adulto
3- idem juv
4-idem juv
5- Phoenicurus ochrurus juv

Bate quase tudo certo Jorge. A minha questão é: O 1º adulto que está em muda nupcial (não será portanto um juvenil-vidé Gonçalo Elias) pode ser o mesmo da 2ª foto quatro dias depois?
O juvenil da 3ª foto pode ser o mesmo da 4ª foto passados três dias?
Por aqui não é muito provável que haja assim tantos especimens num espaço de alguns metros quadrados.  

Não Barroqueiro, 4 dias não é suficiente. São 2 bichos diferentes.

PNicolau escreveu:Não Barroqueiro, 4 dias não é suficiente. São 2 bichos diferentes.

Portanto, 2 juvenis+2 adultos=4. Certo? Como nunca os vi por aqui comecei a delirar...  
Mais uma vez, obrigado a todos.

Não creio que seja a mesma ave, a segunda foto do post inicial é de uma ave que ainda não começou a muda.

Quanto à tua última questão: essa zona do país tem uma elevada densidade desta espécie

1 abraço
Gonçalo

Jorge Saraiva escreveu:
1- Phonicurus phoenicurus juv
2- Idem adulto
3- idem juv
4-idem juv
v

Bom,

Passeriformes não é o meu forte, juvenis menos ainda, e de juvenis em muda percebo tanto como o Scolari de futebol (piadinha    )

mas mesmo assim:

1) Phoenicurus phoenicurus porque é que não é uma fêmea adulta?
2) macho adulto
3) juvenil
4)Porque é que não é a ave da 1ª foto?

Sendo o local o mesmo das 4 fotos que mostram pelo menos 3 aves diferentes, não é lógico que seja o casal mais a cria(s).