Aves imitadoras de sons (Portugal)
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Re: Aves imitadoras de sons (Portugal)
Também já ouvi várias vezes essa "faceta" de buteo no gaio. Apesar de serem vocalizações parecidas é possível distingui-las, já que o gaio faz um som mais baixo e mais grave. Mas lá que são muito espertos são
João Tomás- Número de Mensagens : 4570
Idade : 34
Local : Batalha
Data de inscrição : 26/12/2010
Re: Aves imitadoras de sons (Portugal)
Exacto, João.João Tomás escreveu:Também já ouvi várias vezes essa "faceta" de buteo no gaio. Apesar de serem vocalizações parecidas é possível distingui-las, já que o gaio faz um som mais baixo e mais grave. Mas lá que são muito espertos são
Já tinha escutado esta espécie por duas ou três vezes a imitar um Buteo, mas nunca neste contexto, ou seja, na iminência de um ataque de um Accipiter. Achei o pormenor delicioso, em que num momento algo tenso tenha tido a perspicácia de "realizar" a imitação supracitada...
Ricardo Melo- Número de Mensagens : 1723
Idade : 46
Local : Paços de Ferreira
Data de inscrição : 24/10/2014
Re: Aves imitadoras de sons (Portugal)
Isto dava pra uma lista infindável. Uma "imitação" pode incluir-se não só no canto como nos diversos alarmes, chamamentos etc, etc, como numa versão muito baixa do canto ("de treino", "de fêmea", juvenis, etc) e nesse ultimo caso as imitações são um mundo.
E há casos excepcionais e interessantes de espécies que normalmente não imitam outras ou também casos raros quanto ao tipo/função de vocalização da ave que inclui uma imitação de determinado tipo/função também. Por ex. é vulgar ouvir-se chapim-real alarmar com várias imitações (em geral de alarmes de outras espécies sendo vulgares tentilhão, p.barreteiro, Cercotrichas, etc e não o faz por acaso, deve haver vantagens nisso) e paralelamente acaba por revelar-nos, durante todo o ano e com alguma fiabilidade, a presença de várias espécies até as migradoras estivais do seu território ou anexos... mas jé soa algo "estranho" e improvável um Rouxinol comum fazer o mesmo, alarmar com imitações.
Só que, há mesmo deles que o fazem, pelo menos um, com voz de Tentilhão "inserida" no alarme normal de x em quando.
E há casos excepcionais e interessantes de espécies que normalmente não imitam outras ou também casos raros quanto ao tipo/função de vocalização da ave que inclui uma imitação de determinado tipo/função também. Por ex. é vulgar ouvir-se chapim-real alarmar com várias imitações (em geral de alarmes de outras espécies sendo vulgares tentilhão, p.barreteiro, Cercotrichas, etc e não o faz por acaso, deve haver vantagens nisso) e paralelamente acaba por revelar-nos, durante todo o ano e com alguma fiabilidade, a presença de várias espécies até as migradoras estivais do seu território ou anexos... mas jé soa algo "estranho" e improvável um Rouxinol comum fazer o mesmo, alarmar com imitações.
Só que, há mesmo deles que o fazem, pelo menos um, com voz de Tentilhão "inserida" no alarme normal de x em quando.
Paulo Lemos- Número de Mensagens : 1656
Local : Caldas da Rainha
Data de inscrição : 29/01/2012
Re: Aves imitadoras de sons (Portugal)
Ontem gravei este bicho a cantar. Não identifico propositadamente a espécie (e omiti a parte do canto característico).
No fundo é possível ouvir calls de Passer domesticus e Galerida cristata, os flight calls e canto de Emberiza calandra e o vento a soprar.
Tenho alguma dificuldade em perceber se o reportório é original, ou se são imitações e de que espécie(s). Alguém com vontade de opinar?
No fundo é possível ouvir calls de Passer domesticus e Galerida cristata, os flight calls e canto de Emberiza calandra e o vento a soprar.
Tenho alguma dificuldade em perceber se o reportório é original, ou se são imitações e de que espécie(s). Alguém com vontade de opinar?
Re: Aves imitadoras de sons (Portugal)
As frases são de Sylvia melanocephala de chapim-real, o vocalista tenho dúvidas até quanto à família.. Ao vivo, na maioria das vezes é subtilmente mais fácil identificar o vocalista, mas nem por isso na gravação em causa e as referencia "ambiente" não são suficientes ou estão a distancia demasiado larga.
O vocalista não sei. Pode nem ser canto (mas sim subcanto, simultâneo a outra situação expressada), de chapim-real. Pode até ser um cartaxo-comum.
O vocalista não sei. Pode nem ser canto (mas sim subcanto, simultâneo a outra situação expressada), de chapim-real. Pode até ser um cartaxo-comum.
Paulo Lemos- Número de Mensagens : 1656
Local : Caldas da Rainha
Data de inscrição : 29/01/2012
Re: Aves imitadoras de sons (Portugal)
HL escreveu:Ontem gravei este bicho a cantar. Não identifico propositadamente a espécie (e omiti a parte do canto característico).
No fundo é possível ouvir calls de Passer domesticus e Galerida cristata, os flight calls e canto de Emberiza calandra e o vento a soprar.
Tenho alguma dificuldade em perceber se o reportório é original, ou se são imitações e de que espécie(s). Alguém com vontade de opinar?
Hugo não consigo ouvir nada.
João Tomás- Número de Mensagens : 4570
Idade : 34
Local : Batalha
Data de inscrição : 26/12/2010
Re: Aves imitadoras de sons (Portugal)
Paulo, obrigado pela resposta! Não considerei essas suas espécies que referes (S. atricapilla e P. major).
Quanto ao autor vou deixar mais algum tempo para outros também tentarem chegar à ID.
João, suponho que seja porque o teu browser está a bloquear as aplicações flash. Há uma actualização nova do flash, deve resolver o problema.
Quanto ao autor vou deixar mais algum tempo para outros também tentarem chegar à ID.
João, suponho que seja porque o teu browser está a bloquear as aplicações flash. Há uma actualização nova do flash, deve resolver o problema.
Re: Aves imitadoras de sons (Portugal)
Acho demasiado vago para chegar à ID (pela duração da gravação e pela ausência de contexto) Um Saxicola rubicola poderia fazer essas vocalizações.
Pedro Pereira- Número de Mensagens : 235
Idade : 39
Local : Centro-Sul
Data de inscrição : 30/06/2007
Re: Aves imitadoras de sons (Portugal)
Não prolongo mais a "adivinha".
É um Saxicola rubicola, bom ouvido Paulo e Pedro.
Nunca tinha ouvido a espécie a vocalizar assim. As vocalizações soaram-me a imitações mas não consegui associar a nenhuma espécie em particular.
Fica aqui o canto completo a gravação completa possível.
A vocalização foi realizada na postura típica no topo de uma árvore seca e por momentos em voo pairado.
Edit:
(dei enter antes de acabar de escrever)
Mas não sendo exactamente o propósito chegar à ID, alguém para além do Paulo se quer pronunciar sobre a suposta imitação e qual a espécie imitada?
E se realmente se considerar uma imitação é outra espécie para adicionar a esta lista.
É um Saxicola rubicola, bom ouvido Paulo e Pedro.
Nunca tinha ouvido a espécie a vocalizar assim. As vocalizações soaram-me a imitações mas não consegui associar a nenhuma espécie em particular.
Fica aqui o canto completo a gravação completa possível.
A vocalização foi realizada na postura típica no topo de uma árvore seca e por momentos em voo pairado.
Edit:
(dei enter antes de acabar de escrever)
Mas não sendo exactamente o propósito chegar à ID, alguém para além do Paulo se quer pronunciar sobre a suposta imitação e qual a espécie imitada?
E se realmente se considerar uma imitação é outra espécie para adicionar a esta lista.
Re: Aves imitadoras de sons (Portugal)
É possível que sejam notas que façam parte do reportório natural da espécie e que não sejam uma imitação, pois parecem ser notas similares a outras ouvidas em cartaxos/chascos/rabirruivos. Mas não consigo garantir que não se trata de uma imitação.
De qualquer dos modos, eu tenho registos de Saxicola rubicola a imitar canto de Dendrocopos minor, Parus major e chamamentos de Parus caeruleus.
De qualquer dos modos, eu tenho registos de Saxicola rubicola a imitar canto de Dendrocopos minor, Parus major e chamamentos de Parus caeruleus.
Pedro Pereira- Número de Mensagens : 235
Idade : 39
Local : Centro-Sul
Data de inscrição : 30/06/2007
Re: Aves imitadoras de sons (Portugal)
Também me faz lembrar algumas notas do chasco-ruivo. Foi na zona de Castro Verde?
Quanto à possibilidade de se tratar de imitações, não sei dizer. Estive a pesquisar no BWP mas não diz nada quanto à possibilidade de os cartaxos imitarem outras espécies.
Quanto à possibilidade de se tratar de imitações, não sei dizer. Estive a pesquisar no BWP mas não diz nada quanto à possibilidade de os cartaxos imitarem outras espécies.
Gonçalo Elias- Número de Mensagens : 25581
Idade : 56
Data de inscrição : 14/06/2007
Re: Aves imitadoras de sons (Portugal)
Obrigado pelos contributos.
Foi em Castro Verde, no Vale Gonçalinho. Pseudo-estepe. As S. atricapilla são invernantes frequentes no pequeno olival da horta, não me lembro de ver P. major nas imediações (um raio de 2km). O cartaxo é um individuo residente (está marcado).
Gonçalo: estive a consultar o BWP (digital 1998) e encontrei isto:
Muito fixe!Pedro Pereira escreveu:De qualquer dos modos, eu tenho registos de Saxicola rubicola a imitar canto de Dendrocopos minor, Parus major e chamamentos de Parus caeruleus.
Foi em Castro Verde, no Vale Gonçalinho. Pseudo-estepe. As S. atricapilla são invernantes frequentes no pequeno olival da horta, não me lembro de ver P. major nas imediações (um raio de 2km). O cartaxo é um individuo residente (está marcado).
Gonçalo: estive a consultar o BWP (digital 1998) e encontrei isto:
.Mimicry of other passerines occurs, less commonly than in S. rubetra. ... copying Great Tit song ... Wren ... Yellowhammer ... Meadow Pitit ... Garrulus glandarius ...
Re: Aves imitadoras de sons (Portugal)
HL escreveu:
Gonçalo: estive a consultar o BWP (digital 1998) e encontrei isto:.Mimicry of other passerines occurs, less commonly than in S. rubetra. ... copying Great Tit song ... Wren ... Yellowhammer ... Meadow Pitit ... Garrulus glandarius ...
escapou-me - copiei o texto e fiz um search por "immitation" quando na verdade deveria também ter pesquisado "mimicry".
obrigado pela correcção.
Gonçalo Elias- Número de Mensagens : 25581
Idade : 56
Data de inscrição : 14/06/2007
Re: Aves imitadoras de sons (Portugal)
HL escreveu:
Gonçalo: estive a consultar o BWP (digital 1998) e encontrei isto:.Mimicry of other passerines occurs, less commonly than in S. rubetra. ... copying Great Tit song ... Wren ... Yellowhammer ... Meadow Pitit ... Garrulus glandarius ...
escapou-me - copiei o texto e fiz um search por "immitation" quando na verdade deveria também ter pesquisado "mimicry".
obrigado pela correcção.
Gonçalo Elias- Número de Mensagens : 25581
Idade : 56
Data de inscrição : 14/06/2007
Re: Aves imitadoras de sons (Portugal)
HL escreveu:Paulo, obrigado pela resposta! Não considerei essas suas espécies que referes (S. atricapilla e P. major).
Quanto ao autor vou deixar mais algum tempo para outros também tentarem chegar à ID.
João, suponho que seja porque o teu browser está a bloquear as aplicações flash. Há uma actualização nova do flash, deve resolver o problema.
Também concordo com canto de Saxicola rubetra Têm uma capacidade brutal para elaborar cantos a qual desconhecia até no ano passado ter dado com um que se fartava de cantar em pleno voo de exibição!
João Tomás- Número de Mensagens : 4570
Idade : 34
Local : Batalha
Data de inscrição : 26/12/2010
Re: Aves imitadoras de sons (Portugal)
João Tomás escreveu:Também já ouvi várias vezes essa "faceta" de buteo no gaio. Apesar de serem vocalizações parecidas é possível distingui-las, já que o gaio faz um som mais baixo e mais grave. Mas lá que são muito espertos são
Olá João,
Tens a certeza de conseguir fazer a distinção?
Pedro Cardia
pedrocardia- Número de Mensagens : 845
Data de inscrição : 26/01/2009
Re: Aves imitadoras de sons (Portugal)
pedrocardia escreveu:Olá João,
Tens a certeza de conseguir fazer a distinção?
Pedro Cardia
Os gaios que ouvi a fazer o call típico de bútio sim, acho que consigo identificar. Os bútios têm um call mais prolongado enquanto que as imitações dos gaios são mais curtas e graves. Claro que há variações... e essas são sempre mais difíceis de distinguir. As vezes que escutei esta imitação, foi sempre no meio de um bosque em que por mais que encontre um bútio aparece-me sempre um gaio x) ou dois ou três!
João Tomás- Número de Mensagens : 4570
Idade : 34
Local : Batalha
Data de inscrição : 26/12/2010
Re: Aves imitadoras de sons (Portugal)
HL escreveu:
Mas não sendo exactamente o propósito chegar à ID, alguém para além do Paulo se quer pronunciar sobre a suposta imitação e qual a espécie imitada?
...sem dúvida essas 2 apenas, não a Syl atr, as imitadas.Paulo Lemos escreveu:As frases são de Sylvia melanocephala de chapim-real
O mais provável e "comum" verdadeiro vocalista nesse contexto, seria o cartaxo-comum, exactamente em poiso elevado ou em vôo, no início da Primavera. Mas não pude dar certeza.
Outra provável seria o chapim, já que a gravação não permite identificar bem a voz, se talvez a ave estivesse muito próxima e os aparelhos adaptam-se sempre um pouco, alterando detalhes. A voz do chapim é muito mais "pura", "limpa", "explosiva" entre outras características difíceis de explicar, mas nem sempre evidentes em qq gravação.
Última edição por Paulo Lemos em Qui Mar 02, 2017 1:00 pm, editado 1 vez(es)
Paulo Lemos- Número de Mensagens : 1656
Local : Caldas da Rainha
Data de inscrição : 29/01/2012
Re: Aves imitadoras de sons (Portugal)
João Tomás escreveu:pedrocardia escreveu:Olá João,
Tens a certeza de conseguir fazer a distinção?
Pedro Cardia
Os gaios que ouvi a fazer o call típico de bútio sim, acho que consigo identificar. Os bútios têm um call mais prolongado enquanto que as imitações dos gaios são mais curtas e graves. Claro que há variações... e essas são sempre mais difíceis de distinguir. As vezes que escutei esta imitação, foi sempre no meio de um bosque em que por mais que encontre um bútio aparece-me sempre um gaio x) ou dois ou três!
Os gaios inventam sempre um poucos nas imitações (Buteo, Accipiter, etc.) mas nem sempre. E a voz dessas aves imitadas, também varia conforme individuo e predisposição. Vale estar atento ao contexto, ao seguimentos das vocalizações e a outros conhecimentos a nível local para distinguir com certeza.
Já vi "gente" identificar alarme de "gavião" e era só um gaio .
Paulo Lemos- Número de Mensagens : 1656
Local : Caldas da Rainha
Data de inscrição : 29/01/2012
Re: Aves imitadoras de sons (Portugal)
Apesar de ser considerada uma raridade no nosso país, podemos incluir a "Acrocephalus dumetorum" na lista?
Última edição por Gilberto Pinelas em Sex Mar 03, 2017 9:07 am, editado 1 vez(es)
Gilberto Pinelas- Número de Mensagens : 4507
Idade : 60
Local : Cascais
Data de inscrição : 20/12/2015
Re: Aves imitadoras de sons (Portugal)
Sendo assim mete icterina também. Alias, icterina mais provavelmente pode ser ouvida a imitar em Portugal, do que dumetorum.Gilberto Pinelas escreveu:Apesar de raridade no nosso país, poderemos incluir a "Acrocephalus dumetorum" na lista?
PNicolau- Número de Mensagens : 7852
Idade : 29
Local : Lisboa
Data de inscrição : 28/12/2008
Re: Aves imitadoras de sons (Portugal)
João Tomás escreveu:Também concordo com canto de Saxicola rubetra...
Parece-me que houve alguma confusão, a gravação é de um Saxicola torquata rubicola = Saxicola rubicola, não S. rubetra.Paulo Lemos escreveu:O mais provável e "comum" verdadeiro vocalista nesse contexto, seria o cartaxo-comum
Re: Aves imitadoras de sons (Portugal)
Paulo Lemos escreveu:
em poiso elevado ou em vôo, no início da Primavera.
Podia ter resumido "quando mais se faz exibir".
Paulo Lemos- Número de Mensagens : 1656
Local : Caldas da Rainha
Data de inscrição : 29/01/2012
Re: Aves imitadoras de sons (Portugal)
Bem... os estorninhos aqui na minha zona apanharam definitivamente a mania de imitar, e bem, tordo-comum.
Está a ser precisa mais atenção do que o normal, para identificar a rigor todos os "tordos" cantores à distancia.
Está a ser precisa mais atenção do que o normal, para identificar a rigor todos os "tordos" cantores à distancia.
Paulo Lemos- Número de Mensagens : 1656
Local : Caldas da Rainha
Data de inscrição : 29/01/2012
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