Ganso-campestre em Portugal

Em conversa com um observador estrangeiro, mencionei-lhe que tínhamos tido influxo de Anser fabalis este inverno, com duas aves a invernar em Portugal. Ele ficou surpreendido, pois disse-me que Anser fabalis actualmente é bastante raro na Europa, contrariamente ao Tundra Bean Goose, Anser rossicus (ou serrirostris, não percebo bem), mais pequeno, com menos laranja no bico.

Ora, eu de facto nunca tinha pensado porque é que tinha submetido no eBird como Taiga Bean Goose, basicamente por não ter pensado e por em PT não separarmos as subespécies. Mas, depois de lhe mostrar a foto do Pedro Marques, ele disse que era Tundra.
Bem, a ave de facto não tem quase laranja nenhum no bico e é visivelmente mais pequeno que os Anser anser... Porque há-de ser fabalis?!



Acontece que todos os registos anteriores são ssp. fabalis... Não sei de facto como era no passado, mas das duas uma:
- ou há algum problema nos registos anteriores
- ou temos uma nova (sub)espécie para Portugal: Anser rossicus/serrirostris

Neste momento, é pacífico, a AERC não mexe um dedo. Mas o eBird separa as espécies. IOC também. Outros certamente também.
Se esta for a tendência, o que acontecerá?

Para além de que há a questão imediata de no eBird estar tudo como ganso-da-taiga...

Algum argumento a favor de fabalis?

Já agora, deixo também aqui a ave do Taipal, fotografada pelo Luís Silva.
Gostava de ouvir também opiniões sobre essa ave.

Encontrei este site que tem alguma informação interessante sobre as populações deste par de espécies:
https://scotlandsbeangeese.wikispaces.com/Introduction

PNicolau escreveu:Ele ficou surpreendido, pois disse-me que Anser fabalis actualmente é bastante raro na Europa, contrariamente ao Tundra Bean Goose, Anser rossicus (ou serrirostris, não percebo bem), mais pequeno, com menos laranja no bico.

Eu ainda não investiguei realmente a questão, mas do que li a quantidade de laranja é um indicativo, já que há sobreposição, e o tamanho também, já que as fêmeas de Taiga tem um tamanho similar aos machos de Tundra. Para alem disso Taiga devido as preferências de habitat associa-se aos Anser anser, e como no nosso caso a ave das lezirias veio com Anser anser, torna a questão difícil.

fazendo umas pesquisa rápida de imagens 2, fiquei com a ideia que geralmente o Taiga tem o laranja debaixo da narina +/- notório ou até mais atrás enquanto os Tundra não. Com isto fico com a ideia q devem ser os 2 Tundra, mas só dedicando mais um bocado de tempo ao assunto é que posso dizer alguma coisa com mais certeza

http://www.pbase.com/ianfulton/beangoose

À partida também diria que estes são da sp rossicus, no entanto no link que o Luís colocou há aves consideradas fabalis que têm o laranja do bico mais pró rossicus que fabalis. Tenho de ir ler mais sobre o assunto

Depois de ler um pouco sobre a espécie e as subespécies em causa parece-me fácil a teoria, ou seja, há alguns critérios (extensão do laranja no bico, convexidade do bico inferior, comprimento do pescoço) que separam as spp fabalis e rossicus, mas na práctica deixa de ser assim tão fácil. É que depois ainda há as regiões onde ambas as spp se reproduzem e onde se podem cruzar. Só como exemplo, encontrei este quadro com suposta variações no que respeita à extensão do laranja do bico - http://www.estbirding.ee/pildid/displayimage.php?album=54&pid=2905#top_display_media
Há aves do quadro que dão ares de fabalis e que são considerados rossicus.

Continuo com dúvidas quanto à spp destas duas aves observadas em Portugal. Alguém mais se pronuncia??

Como eu fotografei bastantes gansos-campestres e como o eBird separa as duas espécies, estive a tentar pesquisar para as separar e descobri este tópico. Coloco aqui uma foto da Noruega que, a meu ver, é representativa das duas espécies.

O que acham?

Eu acho que esses são ambos serrirostris não?

PNicolau escreveu:Eu acho que esses são ambos serrirostris não?

O que me levou a separar os dois foi, o pescoço mais curto no da esquerda, assim como menos laranja no bico, mas...

José Frade escreveu:

PNicolau escreveu:Eu acho que esses são ambos serrirostris não?

O que me levou a separar os dois foi, o pescoço mais curto no da esquerda, assim como menos laranja no bico, mas...

Macho e fêmea, e acho que o laranja continua a ser muito pouco nos dois para fabalis.

PNicolau escreveu:
Macho e fêmea, e acho que o laranja continua a ser muito pouco nos dois para fabalis.

Eu também acho que é uma questão de macho e fêmea.

PNicolau escreveu:

José Frade escreveu:

PNicolau escreveu:Eu acho que esses são ambos serrirostris não?

O que me levou a separar os dois foi, o pescoço mais curto no da esquerda, assim como menos laranja no bico, mas...

Macho e fêmea, e acho que o laranja continua a ser muito pouco nos dois para fabalis.

Então vou ver se encontro aqui alguma com mais laranja.

Algum deste:

Então e estes bichos? Se calhar era de pôr no BF mas eventualmente o CPR terá de tomar uma decisão.
E já agora alguém que submeta o do Taipal ao CPR. Paulo Ferreira? Luís Silva?

Portanto, anda um fabalis e um serrirostris na Ponta da Erva... Ou só um serrirostris?

Esta ave da Ponta da Erva aparentemente foi aceite sem ssp. Há que tomar decisões!

Bem, se alguém quiser seguir a discussão no BirdForum:
https://www.birdforum.net/showthread.php?t=383853

PNicolau escreveu:Portanto, anda um fabalis e um serrirostris na Ponta da Erva... Ou só um serrirostris?

Eu diria que o correcto é "Portanto, anda um fabalis e um rossicus na Ponta da Erva... Ou dois rossicus?"

Seja como for a ave de 2016 é estruturalmente diferente de qualquer das aves de 2019, mas mais pequena que o "fabalis" de 2019.

A propósito desta confusão, a IOC deixa bem claro na sua ultima listagem até que ponto o assunto é complexo. "Species status of these Anser geese uncertain. Split of Anser serrirostris from A. fabalis followed AOU/NACC 2007 but may have been premature. Rukonen et al. 2008 suggest that middendorffii is basal to the clade that that includes both fabalis and serrirostris, based on mtDNA control region. Author citation Gould, 1852 rather than Swinhoe, 1871 follows H&M 4:10."

Recent introgression between Taiga Bean Goose and Tundra Bean Goose results in a largely homogeneous landscape of genetic differentiation
Jente Ottenburghs, Johanna Honka, Gerard J. D. M. Müskens & Hans Ellegren
Nature Heredity (2020)

We explored the influence of introgression on the landscape of genetic differentiation in two hybridizing goose taxa: the Taiga Bean Goose (Anser fabalis) and the Tundra Bean Goose (A. serrirostris). We re-sequenced the whole genomes of 18 individuals (9 of each taxon) and, using a combination of population genomic summary statistics and demographic modeling, we reconstructed the evolutionary history of these birds. Next, we quantified the impact of introgression on the build-up and maintenance of genetic differentiation. We found evidence for a scenario of allopatric divergence (about 2.5 million years ago) followed by recent secondary contact (about 60,000 years ago). Subsequent introgression events led to high levels of gene flow, mainly from the Tundra Bean Goose into the Taiga Bean Goose. This scenario resulted in a largely undifferentiated genomic landscape (genome-wide FST = 0.033) with a few notable differentiation peaks that were scattered across chromosomes. The summary statistics indicated that some peaks might contain barrier loci while others arose in allopatry through linked selection. Finally, based on the low genetic differentiation, considerable morphological variation and incomplete reproductive isolation, we argue that the Taiga and the Tundra Bean Goose should be treated as subspecies.

Venha o lump. Nunca pensei dizer tal coisa mas de facto é um split daqueles...