Id Circus, Martinhal 28-10

Penso que seja um macrourus, antes de tirar as fotos conseguimos observar a ave de perto e o peito era muito laranja.
Será que foi hoje que matei o borrego?

É um Circus sp

as fotos com crop

Tens de começar a andar com a máquina ao pescoço

Concordo com o João, só com isto não dá… Podes tentar cropar o máximo, mesmo perdendo qualidade, mas não acredito. Os pygargus também são muito laranjas (juvenis).
Conseguiste ver o colar?

Lol mandámos ao mesmo tempo

Pois não dá mesmo, pena estar de costas…
Andam lá dois, é voltar a tentar!

com estas fotos acho muito difícil concluir o que quer que seja

Pelo que vimos no terreno, não tenho grandes dúvidas que seja um macrourus mas queria a confirmação.

pelas fotos circus sp

Eu não duvido de ti, mas a justificação para mim é incompleta, Circus pygargus juvenil também tem o peito laranja…


exemplo: https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Circus_pygargus_juvenile_flight.jpg

Eu sei que tem, mas a cor é uniforme até a cabeça e no que vimos pareceu-me ver o colar e a garganta mais clara.
Já agora ainda há pygargus nesta altura?

Pygargus nesta altura é muito raro.

Sim têm razão não me lembrei que nesta altura pygargus é muito difícil. Pois então deve mesmo ter sido

PNicolau escreveu:Pygargus nesta altura é muito raro.

E macrourus é muito raro em qualquer altura

Tiago Pina Guerreiro escreveu:Sim têm razão não me lembrei que nesta altura pygargus é muito difícil. Pois então deve mesmo ter sido

Dito assim parece um jogo de probabilidades. Mas não é assim que devem ser feitas as id.

Estamos a considerar entre duas espécies que são ambas raras nesta época do ano.

Estar a dizer que "deve ser" macrourus só porque é menos raro (apesar de ser raro à mesma) parece-me uma abordagem demasiado enviesada. Isto faz-me lembrar um caso já há muitos anos em que alguém disse que viu uma Sterna maxima, creio que em Agosto, e quando eu perguntei se não poderia ser um juvenil de H. caspia a resposta foi "ainda é muito cedo para H. caspia"  

O que eu quero dizer é que não podemos concluir a id. de uma espécie rara apenas com base na probabilidade de ocorrência. Há que olhar objectivamente para os elementos disponíveis e ver se as características diagnosticantes estão lá ou não. E neste caso eu não vejo nada.

Gonçalo Elias escreveu:

Estar a dizer que "deve ser" macrourus só porque é menos raro (apesar de ser raro à mesma) parece-me uma abordagem demasiado enviesada. Isto faz-me lembrar um caso já há muitos anos em que alguém disse que viu uma Sterna maxima, creio que em Agosto, e quando eu perguntei se não poderia ser um juvenil de H. caspia a resposta foi "ainda é muito cedo para H. caspia"  

O que eu quero dizer é que não podemos concluir a id. de uma espécie rara apenas com base na probabilidade de ocorrência. Há que olhar objectivamente para os elementos disponíveis e ver se as características diagnosticantes estão lá ou não. E neste caso eu não vejo nada.

Eu estou com o Gonçalo, à espaço na identificação de aves para usar a probabilidade de ocorrência, mas no caso de aves raras é um terreno muito pantanoso, que deve ser evitado.

Mas e é um grande mas, se houver uma situação em que a cada 100, 99% são de uma espécie, e 1% são de outra espécie, e o que tivermos visto encaixe na espécie que ocorre 99% das vezes, bem, nesse caso não me choca aceitar a possibilidade.

mas como digo, é terreno pantanoso.

Atenção que eu não disse que era macrourus, disse só que pygargus é muito raro nesta altura. Talvez haja já mais registos de macrourus nesta altura do que pygargus. Convém ainda considerar que foram vistos dois macrourus na área ainda há dias, há quanto tempo não é visto um pygargus?

Logo não estão os dois em pé de igualdade.

pedro121 escreveu:
Mas e é um grande mas, se houver uma situação em que a cada 100, 99% são de uma espécie, e 1% são de outra espécie, e o que tivermos visto encaixe na espécie que ocorre 99% das vezes, bem, nesse caso não me choca aceitar a possibilidade.

De acordo, mas aí estamos a falar de uma espécie comum versus uma rara.

A situação que descrevi é outra: são ambas raras. Ou melhor, uma é sempre rara, a outra é sazonalmente rara.

PNicolau escreveu:há quanto tempo não é visto um pygargus?

Não fui ver, se calhar há algumas semanas, mas nada impede que apareça um indivíduo atrasado que ficou para trás por estar debilitado ou por qualquer outra razão.

PNicolau escreveu:Logo não estão os dois em pé de igualdade.

Certamente que não, aliás qualquer que seja o par de espécies raras que escolheres, nunca estarão em pé de igualdade porque uma vai ser mais rara que a outra.

Agora convém não esquecermos que macrourus é uma raridade. E uma raridade deve ser tratada com cautela em qualquer situação, excepto se se tratar de uma espécie inconfundível (o que não é manifestamente o caso aqui).

De acordo. Se bem que macrourus está a caminhar para deixar de ser raridade.

PNicolau escreveu:Se bem que macrourus está a caminhar para deixar de ser raridade.

Está bem encaminhado, embora eu continue a achar que deveriam ser definidos critérios quantitativos para a exclusão de raridades. Mas isso é para outro tópico

Concordo com tudo o que foi dito, o meu comentário acima não foi só porque pygargus agora é raro (porque macrourus também o é) mas também por já terem sido vistos dois macrourus na zona, o que diminui o "raro" no caso de macrourus.