Pedido de id - Alvéola

Leziria 30 Out 2018
Trata-se de uma yarrellii? Agradeço desde já...

Nops. Alba.

Obrigado João.

João
Se puderes ajuda-me a perceber porque é que esta alvéola não é uma yarrellii? Obrigado.

Jaime,

yarrellii tem o dorso preto on caso dos machos) ou cinzento muito escuro (fêmeas)

Esta ave não tem o dorso cinzento escuro.

Gonçalo Elias escreveu:

yarrellii tem o dorso preto on caso dos machos) ou cinzento muito escuro (fêmeas)

Esta ave não tem o dorso cinzento escuro.

... isto não é válido para os primeiros invernos que podem ter o dorso cinzento da cor dos alba.

Tissot escreveu:

Gonçalo Elias escreveu:

yarrellii tem o dorso preto on caso dos machos) ou cinzento muito escuro (fêmeas)

Esta ave não tem o dorso cinzento escuro.

... isto não é válido para os primeiros invernos que podem ter o dorso cinzento da cor dos alba.

O que não é o caso desta ave, que não é um 1º inverno. acho.

Eu tenho muitas fotos de alvéolas brancas e estive a ver os reports do pessoal. O critério é variável. Aquilo que percebi é que há a questão do dorso ser escuro e não haver distinção da cor da cabeça, juntamente com o formato das áreas escuras na cabeça (babete, etc) completada com sombreados cinzentos nas áreas laterais por baixo das asas. Não sei se o rabo também ajuda nalguma coisa.
Estou a falar de aves adultas, claro.
Digam-me se este entendimento está muito errado.

Tissot escreveu:

Gonçalo Elias escreveu:

yarrellii tem o dorso preto on caso dos machos) ou cinzento muito escuro (fêmeas)

Esta ave não tem o dorso cinzento escuro.

... isto não é válido para os primeiros invernos que podem ter o dorso cinzento da cor dos alba.

pois é verdade, mas essas nem sei se são identificáveis como yarrellii... (no terreno, quero dizer)

e depois para complicar ainda há os intermédios (há intergradação nas zonas de transição)

pedro121 escreveu:

Tissot escreveu:

Gonçalo Elias escreveu:

yarrellii tem o dorso preto on caso dos machos) ou cinzento muito escuro (fêmeas)

Esta ave não tem o dorso cinzento escuro.

... isto não é válido para os primeiros invernos que podem ter o dorso cinzento da cor dos alba.

O que não é o caso desta ave, que não é um 1º inverno. acho.

...julgo que até pode ser um macho de 1º inv. ... ou então uma fêmea adulta inv.

Gonçalo Elias escreveu:

Tissot escreveu:

Gonçalo Elias escreveu:

yarrellii tem o dorso preto on caso dos machos) ou cinzento muito escuro (fêmeas)

Esta ave não tem o dorso cinzento escuro.

... isto não é válido para os primeiros invernos que podem ter o dorso cinzento da cor dos alba.

pois é verdade, mas essas nem sei se são identificáveis como yarrellii... (no terreno, quero dizer)

Julgo que poderá ser possível combinando várias características...dá uma vista de olhos nestes dois artigos:

http://www.digimages.info/bergri/Wagtails_MotacillaAlba&Yarrellii_DB32-4_2010.pdf

http://files.biolovision.net/www.faune-rhone.org/userfiles/Documents/THE-SEPARATION-OF-WHITE-AND-PIED-WAGTAILS.pdf

obrigado vou ver

Esta yarrelli minha é uma das que engana

Tissot escreveu:Julgo que poderá ser possível combinando várias características...dá uma vista de olhos nestes dois artigos:

http://www.digimages.info/bergri/Wagtails_MotacillaAlba&Yarrellii_DB32-4_2010.pdf

http://files.biolovision.net/www.faune-rhone.org/userfiles/Documents/THE-SEPARATION-OF-WHITE-AND-PIED-WAGTAILS.pdf

No segundo artigo, ao olhar para os desenhos de ambas as subespécies, acho que a ave do Jaime pode ser um 1ºinv de yarrelli, devido (acho que se chama assim) aos flancos cinzentos, e que no artigo não aparecem em nenhuma plumagem de alba. Estarei errado? Se sim corrijam-me sff pois gostava de aprender melhor a distinguir as duas

Tiago lê tambem o primeiro artigo e não tomes como referência uma só característica para fazeres a ID mas no maior número possível. Como já disse o Gonçalo existem muitos indivíduos intermédios para despistar antes de chegar a yarrellii.

Tiago Pina Guerreiro escreveu:
No segundo artigo, ao olhar para os desenhos de ambas as subespécies, acho que a ave do Jaime pode ser um 1ºinv de yarrelli, devido (acho que se chama assim) aos flancos cinzentos, e que no artigo não aparecem em nenhuma plumagem de alba. Estarei errado? Se sim corrijam-me sff pois gostava de aprender melhor a distinguir as duas

Os da pagina 10? eu tiro a conclusão contraria, ou seja a ave está à sombra e pessoalmente acho que os flancos não são cinzentos, ou pelo menos não extensivamente cinzentos. mas sinceramente é uma discussão um bocadinho fora da minha área de interesse, daqui a 2 meses já não há indivíduos que deixem duvidas, e para mim não há grande interesse em aprender a separar as duas em plumagem de 1º inverno para o poder fazer em Novembro e inicio de Dezembro.

Portanto para mim é alba, mas não vou argumentar a id.

Ok, obrigado aos dois

A discussão foi interessante e foi trazendo mais alguma luz (leia-se entendimento). E esta pode ficar como alba, sem stress.
Agradeço a participação e a ajuda a todos.
Cump
jaime Pires

Jaime Pires escreveu:A discussão foi interessante e foi trazendo mais alguma luz (leia-se entendimento). E esta pode ficar como alba, sem stress.
Agradeço a participação e a ajuda a todos.
Cump
jaime Pires

Uma nota, se calhar não fui claro, eu nesta altura corro a maioria delas a Motacilla alba, isto não é dizer que é uma Motacilla alba alba, eu não identifico a nível de subespécie nesta altura (por norma) a não ser que sejam yarrellii óbvias.

Ou seja, só mais tarde é que começo a considerar Motacilla alba alba, especialmente na época de reprodução.

Eu percebi isso e acho que está bem. Não estou ainda em condições de me dedicar a muitos detalhes.
Cumprimentos