Ajuda na ID - Santa Maria, Açores

18.11.14, Aeroporto

1 - marrequinhas, certo?



2 - estes devem ser impossíveis, mas não tenho mais fotos.





E uma dúvida: posso considerar as subespécies de gaivota, tentilhão, chasco e estrelinha, ou é melhor ficar pela espécie?

1 - devem ser
2 - patos-pretos não?

Bem. eles pareceram-me de facto escuros mas tinham espelho nas asas, eu diria que azul tipo o do pato-real.

Patos-pretos não são de certeza. Mas é impossível com esta foto.

Teresa C escreveu:

E uma dúvida: posso considerar as subespécies de gaivota, tentilhão, chasco e estrelinha, ou é melhor ficar pela espécie?

chasco? huumm, as outras podes, devem estar mais disponíveis

Elas estão todas disponíveis, e o chasco foi para revisão mesmo sem ssp. Seguem as fotos, eles realmente pareceram-me diferentes, mas também já hão-de estar a mudar a roupa...

tudo cinzentos.

os chascos cinzentos estão para revisão em numeros superiores a 1 em santa maria
mas provavelmente iremos mudar isso, pois um pequeno numero pode inclusive invernar na ilha

Tiago Pina Guerreiro escreveu:tudo cinzentos.

Ok, obrigada Tiago.

AndreVieira escreveu:os chascos cinzentos estão para revisão em numeros superiores a 1 em santa maria
mas provavelmente iremos mudar isso, pois um pequeno numero pode inclusive invernar na ilha

Interessante, obrigada pela informação.

Teresa, depois envia as tuas listas para o email do avesdosacoresgmail.com, para publicarmos os registos. basta enviares os links do ebird
Obrigado

Neste caso concordo com o PNicolau quando diz que será muito difícil chegarmos a uma “ID” destes patos. No entanto, e pegando na descrição que a Teresa fez, seria interessante, quiçá, por exclusão de partes, podermos avançar um bocadinho mais neste desafio. E, para isso, perguntaria á Teresa o seguinte:

- As duas fotos são do mesmo bando?

- Os patos fotografados, em termos de tamanho, seriam semelhantes a marrequinhas, zarros ou patos reais?

- Tem a noção se existiria mais que uma espécie neste bando de aves?

- Quando a Teresa diz que tinham espelhos azuis parecidos com o pato real, tem a certeza que tinham e que seriam mesmo espelhos?

- Quando viu os patos no local e depois nas fotos, qual foi a sua primeira interpretação em termos de espécie?

- Os patos, de um modo geral, apresentavam todos eles uma cor uniformemente escura ou existia algum que se destacasse através de outra variação de cor?

Lançando uma pedrada no charco ou pelo menos para nos rirmos. Não poderiam ser galeirões? Vi galeirões em muito lado...

Jaime Pires escreveu:Lançando uma pedrada no charco ou pelo menos para nos rirmos. Não poderiam ser galeirões? Vi galeirões em muito lado...

vês patas? então...

Pois. São pormenores de que os novatos se esquecem.
Obrigado.

Jaime Pires escreveu:Pois. São pormenores de que os novatos se esquecem.
Obrigado.

bem, era mais um trocadilho, entre patos e patas.

mas a realidade é que os galeirões só fazem voos curtos durante o dia, e como é normal nos ralideos as patas projectam-se atrás da cauda.

podemos especular um bocado com estes patos, mas marrequinhas?

Pois. Eu tivr de descodificar. De facto eles fazem viagens compridas e provavelmente em grupo mas não há fotos deles a não ser nos pequenos voos. Curioso. A verdade é que estes patos parece terem o bico branco.

Jaime Pires escreveu:Pois. Eu tivr de descodificar. De facto eles fazem viagens compridas e provavelmente em grupo mas não há fotos deles a não ser nos pequenos voos. Curioso. A verdade é que estes patos parece terem o bico branco.

Porque as fazem de noite...

De acordo. Obrigado Pedro..

AndreVieira escreveu:Teresa, depois envia as tuas listas para o email do avesdosacoresgmail.com, para publicarmos os registos. basta enviares os links do ebird
Obrigado

Feito.

Gilberto Pinelas escreveu:Neste caso concordo com o PNicolau quando diz que será muito difícil chegarmos a uma “ID” destes patos. No entanto, e pegando na descrição que a Teresa fez, seria interessante, quiçá, por exclusão de partes, podermos avançar um bocadinho mais neste desafio. E, para isso, perguntaria á Teresa o seguinte:

- As duas fotos são do mesmo bando?

- Os patos fotografados, em termos de tamanho, seriam semelhantes a marrequinhas, zarros ou patos reais?

- Tem a noção se existiria mais que uma espécie neste bando de aves?

- Quando a Teresa diz que tinham espelhos azuis parecidos com o pato real, tem a certeza que tinham e que seriam mesmo espelhos?

- Quando viu os patos no local e depois nas fotos, qual foi a sua primeira interpretação em termos de espécie?

- Os patos, de um modo geral, apresentavam todos eles uma cor uniformemente escura ou existia algum que se destacasse através de outra variação de cor?

Gilberto, aqui vão as respostas:

1 - sim

2 - os patos eram pequenos, tipo marrequinhas eu diria.

3 - pareceram-me todos iguais

4 - tinham espelhos que me pareceram azuis

5 - não me lembraram nenhuma espécie que conheça

6 - vi-os ao fim do dia, as condições de luz eram difíceis (havia nuvens) e eles ainda por cima ficaram em contraluz. Eu achei que eram escuros, mas a minha percepção pode muito bem ter sido confundida pela falta de luminosidade.

Obrigado pelas respostas, Teresa.

Bom, na minha opinião e tendo em conta a pequena descrição interpretativa que a Teresa fez, mas considerando também alguns pormenores que, ainda assim, a qualidade das fotos com alguma/muita dificuldade nos revela, sem quaisquer certezas, convém frisar, o meu raciocínio vai neste sentido:

A Teresa diz que os patos tinham espelho azul. Pergunta que se impõe: será visível um espelho azul idêntico ao do pato real, nestas fotos?

Muito sinceramente, eu penso que não. Qualquer espelho azul escuro, até mesmo o verde, seria sempre difícil descortina-lo com este tipo de resolução em causa. No entanto, cores mais claras, o caso do branco e outras de tonalidades semelhantes, os cremes, por exemplo, ainda assim, podem ser distinguíveis. Penso ser o caso, porque algumas destas aves, mesmo assim, conseguem mostrar-nos algum contraste nas suas plumagens, pressupondo espelhos de cor branca nas supra alares e uma ou outra mancha branca confinada junto á base do bico de algumas aves.

Dito isto, e por exclusão de partes, o passo seguinte será descartarmos as espécies que têm espelhos azuis e espelhos verdes, focando-nos apenas nas espécies com espelhos brancos. E dentro dos anatídeos com espelhos brancos, tendo em conta o que as fotos nos mostram, mal ou bem, eu diria que os “Aythyas” são os mais sérios ou os únicos candidatos para tentarmos alcançar, parcial que seja, a dita “ID” para algumas das aves vistas por si.

Dito isto, impõe-se outra pergunta: E que espécie de “Aythya” poderá encaixar numa suposta “ID” para algumas destas aves? O “Marila”, o “Fuligula”, o “Collaris” ou o “Affinnis”?

Bom, pergunta difícil, Teresa. No entanto, analisando e comparando com o melhor critério possível os espelhos de cada um deles, e, a isto, juntando mais uma ou outra particularidade, sobretudo, aquela mancha branca, mais ou menos intensa, em torno da base do bico, eu diria que alguns destes patos podem ser “Zarros bastardos” (Aythya Marila) ou mesmo “Zarros americanos” (Aythya affinis). Mas, sem certezas, volto a frisar, estou mais inclinado para o Zarro bastardo (Aythya marila). Mas é apenas um feeling, Teresa.

Foto da teresa:





Comparando:

Gilberto Pinelas escreveu:

Dito isto, e por exclusão de partes, o passo seguinte será descartarmos as espécies que têm espelhos azuis e espelhos verdes, focando-nos apenas nas espécies com espelhos brancos. E dentro dos anatídeos com espelhos brancos, tendo em conta o que as fotos nos mostram, mal ou bem, eu diria que os “Aythyas” são os mais sérios ou os únicos candidatos para tentarmos alcançar, parcial que seja, a dita “ID” para algumas das aves vistas por si.

Os Aythyas não tem espelhos, de qualquer cor, quem tem espelhos são os patos de superfície, que antigamente estavam agrupados no género Ana

pedro121 escreveu:

Gilberto Pinelas escreveu:

Dito isto, e por exclusão de partes, o passo seguinte será descartarmos as espécies que têm espelhos azuis e espelhos verdes, focando-nos apenas nas espécies com espelhos brancos. E dentro dos anatídeos com espelhos brancos, tendo em conta o que as fotos nos mostram, mal ou bem, eu diria que os “Aythyas” são os mais sérios ou os únicos candidatos para tentarmos alcançar, parcial que seja, a dita “ID” para algumas das aves vistas por si.

Os Aythyas não tem espelhos, de qualquer cor, quem tem espelhos são os patos de superfície, que antigamente estavam agrupados no género Ana

Sim, PRamalho, uma mera questão de aspas ou semântica. No entanto, julgo terem percebido o que quis dizer e, a tua achega, acaba por ser útil e oportuna também.

Obrigado.

Gilberto Pinelas escreveu:

Sim, PRamalho, uma mera questão de aspas ou semântica. No entanto, julgo terem percebido o que quis dizer e, a tua achega, acaba por ser útil e oportuna também.

Obrigado.

Sim, bem, não é apenas uma questão de semântica, mas de pormenor, o espelho é uma zona das secundarias que reflecte luz, que espelha a luz na realidade, as penas do espelho são reflectoras, por isso tem cores diferentes consoante o ângulo da luz incidente.

Os zarros não tem espelhos tem uma barra alar, mais ou menos extensa que abranje as secundarias e as primarias, normalmente branca mas varia conforme a espécie.

Neste caso há a considerar o seguinte, o numero de patos nos Açores é normalmente baixo, fora de São Miguel e da Terceira então é complicado ver patos, vão aparecendo, mas não há muitas zonas de abrigo onde possa permanecer durante algum tempo.

Desconheço a realidade desta ilha em particular, mas deve ser similar as outras, ou seja alguma diversidade de espécies, mas números baixos.

A Teresa tinha visto anteriormente algumas marrequinhas numa zona perto, ela diz que eram pequenos tipo marrequinhas e que tinham espelhos que lhe pareceram azuis, e que ficou com uma impressão de serem escuros.

Bom, em má luz as marrequinhas parecem sempre escuras, os espelhos podem parecer azuis, tem o tamanho certo e sabemos que havia marrequinhas na zona.

Pessoalmente acho difícil identificar estas aves, e preferia não o fazer, mas nada do que observadora apresenta exclui marrequinhas, pelo contrario a descrição da observação apoia essa identificação.

Mas pessoalmente não me parece possível tirar alguma conclusão até ao nível de espécie.

pedro121 escreveu:Neste caso há a considerar o seguinte, o numero de patos nos Açores é normalmente baixo, fora de São Miguel e da Terceira então é complicado ver patos

Nas Flores também aparecem bastantes, a ilha é relativamente pouco visitada mas tem uma data de lagoas (sete, creio eu) e algumas com potencial. Quando lá estive em 2002 vi uma data de Aythya collaris.