Anser anser - domestic type

Tenho esta dúvida há algum tempo: a opção Anser anser domestic type é para usar quando se vê aves de "tipo" doméstico (isto é com plumagem que claramente denota misturas genéticas) ou para aves com "comportamento" doméstico, mesmo que a plumagem possa parecer "the real thing"?

Há algumas indicações do ebird sobre a forma de lidar com estes bichos?

Gonçalo Elias escreveu:Tenho esta dúvida há algum tempo: a opção Anser anser domestic type é para usar quando se vê aves de "tipo" doméstico (isto é com plumagem que claramente denota misturas genéticas) ou para aves com "comportamento" doméstico, mesmo que a plumagem possa parecer "the real thing"?

Há algumas indicações do ebird sobre a forma de lidar com estes bichos?

Não sei se existe alguma indicação mas eu uso para ambas as situações.

Deverá ser para fenótipo doméstico... Mas sinceramente eu usaria para as duas. Ou melhor, eu não reporto aves domésticas.

Obrigado a ambos.

A questão é que no caso dos gansos nem sempre é fácil avaliar se são domésticos ou não.

Concretamente:
- se são do "tipo" doméstico, isto é, se têm mesmo ar de fatelões, então são domésticos
- se são de aspecto selvagem mas andam ali à volta da quinta, claramente também são domésticos

O problema surge quando há aves de fenótipo "bom" e que não estão numa quinta mas também não estão no ambiente típico da espécie, refiro-me a aves que apareçam em pequenas zonas húmidas, por exemplo. O que fazer nestas situações?

Gonçalo Elias escreveu:
O problema surge quando há aves de fenótipo "bom" e que não estão numa quinta mas também não estão no ambiente típico da espécie, refiro-me a aves que apareçam em pequenas zonas húmidas, por exemplo. O que fazer nestas situações?

repara, o fenotipo não é só a cor, as aves domesticas são também maiores, mais barrigudas, podem ter bicos mais pesados, e não devem voar grande coisa.

Mas aves que apareçam no inverno em sitios onde não há quintas e pareçam ok, podem ser submetidos como selvagens, mas sem ver a ave fora da agua???

eu estou a lembrar-me daquele ganso-de-bico-curto que apareceu em sines no inverno passado - ok, não é um Anser anser, mas o sítio é tão improvável, que se fosse um Anser anser alguém acreditaria que o bicho era selvagem?

Ao tentar encontrar alguma informação sobre a tua pergunta Gonçalo, encontrei isto sobre outra espécie...

"Muscovy Ducks are also considered established in Portugal"

fonte: https://help.ebird.org/customer/en/portal/articles/2259953-reporting-muscovy-ducks-to-ebird?b_id=1928&t=532006

Gonçalo Elias escreveu:eu estou a lembrar-me daquele ganso-de-bico-curto que apareceu em sines no inverno passado - ok, não é um Anser anser, mas o sítio é tão improvável, que se fosse um Anser anser alguém acreditaria que o bicho era selvagem?

Mas é o sitio improvável para um ganso-de-bico-curto?

Tissot escreveu:Ao tentar encontrar alguma informação sobre a tua pergunta Gonçalo, encontrei isto sobre outra espécie...

"Muscovy Ducks are also considered established in Portugal"

fonte: https://help.ebird.org/customer/en/portal/articles/2259953-reporting-muscovy-ducks-to-ebird?b_id=1928&t=532006

Obrigado Matthias, na verdade eu tenho dificuldade em entender que o mochata seja considerado "established feral" em Portugal, para mim é tudo domestic type mas isso é outra discussão.

pedro121 escreveu:

Gonçalo Elias escreveu:eu estou a lembrar-me daquele ganso-de-bico-curto que apareceu em sines no inverno passado - ok, não é um Anser anser, mas o sítio é tão improvável, que se fosse um Anser anser alguém acreditaria que o bicho era selvagem?

Mas é o sitio improvável para um ganso-de-bico-curto?

No meio de uma zona industrial, junto a uma estrada e longe de qualquer zona húmida?

Gonçalo Elias escreveu:

Tissot escreveu:Ao tentar encontrar alguma informação sobre a tua pergunta Gonçalo, encontrei isto sobre outra espécie...

"Muscovy Ducks are also considered established in Portugal"

fonte: https://help.ebird.org/customer/en/portal/articles/2259953-reporting-muscovy-ducks-to-ebird?b_id=1928&t=532006

Obrigado Matthias, na verdade eu tenho dificuldade em entender que o mochata seja considerado "established feral" em Portugal, para mim é tudo domestic type mas isso é outra discussão.

...pois, eu não também tenho dificuldade, deve ser um lapso.

Em Itália é que são Categoria C

Tissot escreveu:...pois, eu não também tenho dificuldade, deve ser um lapso.

a questão é que existe um registo de um casal a nidificar em estado selvagem, longe de habitações, creio até que numa escarpa, salvo erro na barragem do Cabril, Pedrógão Grande. Mas um registo de casal a nidificar em estado selvagem não significa que a espécie esteja estabelecida. Possivelmente terá havido aqui alguma má interpretação, não sei bem de quem.

Gonçalo Elias escreveu:a questão é que existe um registo de um casal a nidificar em estado selvagem, longe de habitações, creio até que numa escarpa, salvo erro na barragem do Cabril, Pedrógão Grande. Mas um registo de casal a nidificar em estado selvagem não significa que a espécie esteja estabelecida. Possivelmente terá havido aqui alguma má interpretação, não sei bem de quem.

As fêmeas que tenham condições de acesso a barragens, rios, ribeiras etc, podem ir nidificar a alguma distancia da zona de alimentação, mesmo para reduzir a interferência de outros machos, ou seja como é normal, aves domesticas podem ir nidificar em sítios bastante longe da zona que frequentam normalmente.

Este tipo de comportamento é visível em varias espécies, logo a começar em galinhas, em que tendo acesso a terreno livre, aves que ainda tenham comportamentos naturais (algumas raças domesticas perderam o instinto de chocar os ovos) podem ir fazer o ninho em sítios estranhos, só aparecendo depois com os pintos.

De acordo, mas episódios isolados de nidificação "selvagem" não implicam que a espécie seja estabelecida.

Ou, para usar a terminologia do CPR, lá porque o moschata já nidificou em estado selvagem, ele não passa automaticamente a cat. C - e contudo, quando no ebird se refere que a espécie está estabelecida, isso sugere que seja C.

Gonçalo Elias escreveu:De acordo, mas episódios isolados de nidificação "selvagem" não implicam que a espécie seja estabelecida.

Ou, para usar a terminologia do CPR, lá porque o moschata já nidificou em estado selvagem, ele não passa automaticamente a cat. C - e contudo, quando no ebird se refere que a espécie está estabelecida, isso sugere que seja C.

De facto.

Na zona de Juromenha é comum haver Gansos-bravos invernantes e nos últimos anos uma população residente muito grande de Gansos-bravos "domésticos" mas com fenótipo selvagem. Ontem, neste local, observei alguns em voo ao longo do Rio Guadiana e ao mesmo tempo pensava se, com a presença deste grupo residente com fenótipo selvagem, não deverá haver alguns indivíduos invernantes que fiquem na zona em época de reprodução?
Para além disso, no inverno a contagem de aves deve ser um pouco confusa e será sempre difícil estimar a data da chegada das invernantes, certo?