Pedido de ID motacilla flava Leziria VFX 03/04/2019

será motacila flava flava ou flavissima fêmea? eu vou mais para flava flava.

e fêmea de iberica?

pedro121 escreveu:e fêmea de iberica?

também pensei nisso mas tão pouco amarelada na parte inferior? e o cinzento da cabeça não seria mais cinzento azulado? as duas primeiras fotos foram tiradas com melhor luz ( a terceira o sol estava tapado) mas nota-se que é cinzento azeitona e não azulado.

segundo o HBW sobre flava flava:

Female in breeding plumage has duller, less contrasting head pattern (pouco contraste entre cabeça e manto nas fotos) , greyish or grey-brown crown (nota-se perfeitamente o acastanhado na cabeça), brownish cheeks (q.b. nas fotos), upperparts browner, less yellow (nota-se bem); paler and less uniformly yellow below (também se nota bem, amarelo mais vivo apenas na parte traseira), especially throat (pouco ou nenhum amarelo mesmo com a ave de lado), breast buffish and variably spotted dark brown, often forming necklace (nota-se este colar/manchas acastanhado especialmente na ultima foto).

estive a fazer uma pesquisa e deixo aqui alguns links com fotos de flava flava fêmeas para comparação e aprendizagem. Penso que seja um site de referência por isso erros de identificação devem ser escassos mas talvez o pessoal com mais experiência conheça o site melhor do que eu. Parece que as ssp de motacila flava dão dores de cabeça em toda a europa lool.

http://www.oiseaux.net/photos/rene.dumoulin/western.yellow.wagtail.7.html
http://www.oiseaux.net/photos/nick.smith/western.yellow.wagtail.2.html#espece
http://www.oiseaux.net/photos/marc.fasol/western.yellow.wagtail.18.html#espece

Marcio Cachapela escreveu:segundo o HBW sobre flava flava:

Female in breeding plumage has duller, less contrasting head pattern (pouco contraste entre cabeça e manto nas fotos) , greyish or grey-brown crown (nota-se perfeitamente o acastanhado na cabeça), brownish cheeks (q.b. nas fotos), upperparts browner, less yellow (nota-se bem); paler and less uniformly yellow below (também se nota bem, amarelo mais vivo apenas na parte traseira), especially throat (pouco ou nenhum amarelo mesmo com a ave de lado), breast buffish and variably spotted dark brown, often forming necklace (nota-se este colar/manchas acastanhado especialmente na ultima foto).

E o mesmo não é valido para iberica?

pedro121 escreveu:

Marcio Cachapela escreveu:segundo o HBW sobre flava flava:

Female in breeding plumage has duller, less contrasting head pattern (pouco contraste entre cabeça e manto nas fotos) , greyish or grey-brown crown (nota-se perfeitamente o acastanhado na cabeça), brownish cheeks (q.b. nas fotos), upperparts browner, less yellow (nota-se bem); paler and less uniformly yellow below (também se nota bem, amarelo mais vivo apenas na parte traseira), especially throat (pouco ou nenhum amarelo mesmo com a ave de lado), breast buffish and variably spotted dark brown, often forming necklace (nota-se este colar/manchas acastanhado especialmente na ultima foto).

E o mesmo não é valido para iberica?

A noção que eu tenho é que a fêmea de motacilla flava iberiae é identica ao macho mas mais deslavada, mas mesmo assim com azul na cabeça contrastando com o manto e amarelo vivo nas partes inferiores. 
Neste texto o HBW faz a comparação do macho de iberiae com o macho de flava flava, e de seguida refere que a fêmea de iberiae terá em relação ao macho bochechas mais escuras e queixo mais branco, logo no resto do corpo o padrão de cores é idêntico.

[size=32] "Iberiae [/size][size=32]male resembles nominate but has chin and throat white[/size][size=32], not yellow, female has darker cheeks and whiter chin "[/size]


[size=32]Como na ave das fotos eu não consigo ver azul ou azul acizentado na cabeça, o amarelo nas partes inferiores não é extenso e nem sequer parece chegar á zona da garganta, parece-me que a ave que mais se adequa ás caracteriaticas da foto será motacilla flava flava fêmea, seguindo o descritivo do HBW.[/size]


[size=32]Desde que o pessoal anda com mais atenção á questão das ssp das alvéolas eu também tenho estado e nos pares macho/fêmea que tenho reparado parece-me não haver uma diferença tão grande como para a ave destas fotos.[/size]

Sinceramente já vi várias aves como esta em zonas de reprodução nossa. Nao vejo nada contra Ibérica.

PNicolau escreveu:Sinceramente já vi várias aves como esta em zonas de reprodução nossa. Nao vejo nada contra Ibérica.

Estas são fotos são minhas do que penso ser uma motacila flava iberiae fêmea. As cores não são tão fortes como o macho, mas nota-se o cinzento azulado da cabeça contrastando com o castanho esverdeado do manto, o amarelo no peito e ventre até á garganta, a garganta bem branquinha.





Esta foto é do HBW alive, é a que eles usam para exemplificar uma motacila flava flava  em plumagem de acasalamento. pouco ou nenhum contraste entre cabeça e manto, partes superiores mais cinzento acastanhadas que cinzento azuladas, não dá para ver bem mas parece-me que o amarelo não será muito extenso no peito.



Para mim a ave que fotografei é mais parecida com a segunda do que com a primeira. Posso estar a identificar mal mas podes dizer o que vês contra flava flava na ave que fotografei?

A ave da tua foto que tens como motacila flava iberiae fêmea não é um macho? Ou melhor, a foto é de que data?

Marcio Cachapela escreveu:

[size=32] "Iberiae [/size][size=32]male resembles nominate but has chin and throat white[/size][size=32], not yellow, female has darker cheeks and whiter chin "[/size]

Ahh, pois, não, o comentário da fêmea não é em relação ao macho, é em relação à fêmea de flava flava, ou seja em relação à fêmea de f. flava a de ibérica tem bochechas mais escuras e garganta mais clara, o que é obviamente lógico já que segue a diferença dos machos.

pedro121 escreveu:A ave da tua foto que tens como motacila flava iberiae fêmea não é um macho? Ou melhor, a foto é de que data?

A foto é de 14 de março. Foi o dia da petinha de richard e da toutinegra lol.
Na altura identifiquei como fêmea porque os machos que por lá andavam a cantar era tudo o que se poderia esperar de macho em termos de plumagem nessa altura. Esta era mais deslavada e vi mais duas outrês assim se não estou enganado.

A tua ave não tem amarelo nenhum na garganta. Por aí, nunca será identificável como flava flava. Precisarias de chamamentos.

Mas repara Márcio, com toda a sobreposição que existe nos machos, as fêmeas serão muitas vezes impossíveis de identificar sem ser pela localização. E a tua ave pode ser um macho perfeitamente... Um macho mais jovem, por exemplo.

Marcio Cachapela escreveu:
Na altura identifiquei como fêmea porque os machos que por lá andavam a cantar era tudo o que se poderia esperar de macho em termos de plumagem nessa altura. Esta era mais deslavada e vi mais duas ou três assim se não estou enganado.

Macho de 1º inverno? A ave é demasiado amarelo para fêmea.

ok… não é que esteja 100% convencido mas as flavas são uma dor de cabeça. ficaportanto flava iberiae fêmea. obrigado a ambos