Pedido de ID puffinus cabo raso 05/05/2019

pela cor mais escura, muito mais branco na parte inferior e tamanho menor penso que possa ser um Puf puf no meio de Puf mau`s.
outro pormenor que reparei é que parece que têm uma barra preta distinta na axila e que a parte inferior da cauda não parece totalmente branca o que poderia levar a Puf yelkouan, que penso que seja raro por cá.
deixo as fotos para apreciação.

pois, não sei, ou puf puf ou Puf cf. yelkouan

pedro121 escreveu:pois, não sei, ou puf puf ou Puf cf. yelkouan

estava a ver agora no ebird… não existem registos de yelkouan por cá pois não? o normal seria ser puf puf… se cropar mais achas que ajuda?

Marcio Cachapela escreveu:

estava a ver agora no ebird… não existem registos de yelkouan por cá pois não? o normal seria ser puf puf… se cropar mais achas que ajuda?

Não existem porque é uma questão complexa, e ninguém quer assumir, é mais fácil dizer que é puffinus sp. ou que é tipo yelkouan. Defender yelkouan não é fácil.

Por exemplo, tu podes mandar estas fotos para o CPR, mas sem algumas paginas de argumentos o registo provavelmente nunca irá a lado nenhum.

Por acaso o Georg já tem umas com bom aspecto. Não submeteu ao cpr?
Eu acho que uma delas de facto tem bom aspecto para yelkouan, se as fotos fossem um pouco melhores talvez desse para qualquer coisa. Sendo assim, de facto não sei se o registo tem pernas para andar.

PNicolau escreveu:Por acaso o Georg já tem umas com bom aspecto. Não submeteu ao cpr?

O Georg tem algumas com muito bom aspecto, se ele as submetesse é que era.

Muito bem. Eu antes de tentar convencer alguém que determinada ave é de uma determinada espécie tento convencer-me primeiro a mim.

Como não estou convencido ainda vou estudar mais um pouco, comparar as espécies e ver se realmente consigo arranjar argumentos para yelkouan, colocar no Birdforum para ter mais algumas opiniões.

Confesso que deixar cair uma possível yelkouan não seja fácil, ainda para mais quando os mais experientes também dizem que existe a possibilidade de o ser.

Mas tenho noção que será difícil dado que as imagens têm pouca qualidade, e muitas vezes é melhor deixar passar do que estar a remoer.

Marcio Cachapela escreveu:

Confesso que deixar cair uma possível yelkouan não seja fácil, ainda para mais quando os mais experientes também dizem que existe a possibilidade de o ser.

Há uma questão de fundo que convém referir, o problema das yelkouan não é propriamente a identificação. É que nas Ilhas Baleares há uma população em Menorca que são visualmente yelkouan, mas geneticamente são puf mau, é isso que complica muito a identificação, como é que podemos excluir as aves de Menorca?

pedro121 escreveu:

Marcio Cachapela escreveu:

Confesso que deixar cair uma possível yelkouan não seja fácil, ainda para mais quando os mais experientes também dizem que existe a possibilidade de o ser.

Há uma questão de fundo que convém referir, o problema das yelkouan não é propriamente a identificação. É que nas Ilhas Baleares há uma população em Menorca que são visualmente yelkouan, mas geneticamente são puf mau, é isso que complica muito a identificação, como é que podemos excluir as aves de Menorca?

pois… não faço ideia…. lool

já agora, segundo o HBW alive:

"but until recently no indication that it penetrates the Atlantic, where since 1999 has been observed off Galicia, NW Spain, with a recently accepted record from SW England, in late Jul 2008, as well as unconfirmed reports from France and Belgium."

estes registos terão sido identificados visualmente?

O registo inglese é hilariante, a serio, eu na altura fiquei em estado de choque por ter sido aceite,

E duvido que não seja eventualmente revisto. Os ingleses tem muito esse habito, eles aceitam, e passados uns anos voltam a pensar na questão e revertem a decisão, bem nalguns casos passados umas décadas.

pedro121 escreveu:O registo inglese é hilariante, a serio, eu na altura fiquei em estado de choque por ter sido aceite,

E duvido que não seja eventualmente revisto. Os ingleses tem muito esse habito, eles aceitam, e passados uns anos voltam a pensar na questão e revertem a decisão, bem nalguns casos passados umas décadas.

Por curiosidade onde posso ver esse registo? Em relação ao meu puf puf para já vou inserir xomo puf puf e vou reunindo informação e opiniões. Se eventualmente for para mudar, depois muda-se.

O registo inglês em Portugal não era aceite, na minha opinião. Nem tem foto, não é?

Alguém sabe onde posso ver as fotos do Georg? Lembro-me de na altura ouvir falar delas, mas penso que nunca vi os registos fotográficos. Foi numa saída na Fuzeta certo? E já agora, naõ tem muito (ou nada) a ver, mas como é com a Calonectris borealis e diomedea?

Posso estar enganado, Márcio, mas repara que as coberturas infra caudais não são tototalmente brancas e atrás do olho a ave não tem qualquer mancha/spot branco, o que descarta puffinus puffinus. Ao invés, a ave mostra as infra caudais parcialmente brancas, sendo as extremidades das mesmas castanhas ou escuras, o que encaixa em puffinus yelkouan. A ausência da mancha/spot branco atrás do olho, também é diagnosticante de yelkouan.

Gilberto Pinelas escreveu:Posso estar enganado, Márcio, mas repara que as coberturas infra caudais não são tototalmente brancas e atrás do olho a ave não tem qualquer mancha/spot branco, o que descarta puffinus puffinus. Ao invés, a ave mostra as infra caudais parcialmente brancas, sendo as extremidades das mesmas castanhas ou escuras, o que encaixa em puffinus yelkouan. A ausência da mancha/spot branco atrás do olho, também é diagnosticante de yelkouan.

Sim... já tinha reparado nisso e estou a apontar os prós e os contras. Também a cor do mesmo em que se nota que é mais acastanhado que preto sendo essa caracteristica pró yelkouan. Em relação ao tamanho está bem evidenciado que é menor que puf mau. Tenho mais fotos para analisar dado que tirei uma boa quantidade a este bando, e ver se existe alguma coisa mais para sustentar puf yelkouan. Hoje já não vai dar, terei que analisar amanhã e procurar mais info e opiniões.
Também gostaria de saber se alguém sabe se os Puf puf viajam juntamente com Puf mau e o mesmo para Puf yelkouan. Como curiosidade este bando era seguido bem de perto por um bando de morus bassanus que pareciam seguir a mesma rota.

https://www.acap.aq/en/news/news-archive/60-2013-news-archive/1302-the-enigmatic-shearwaters-of-menorca-balearic-or-yelkouan

As puf puf podem seguir puf mau mas o estilo de voo é completamente diferente em vento moderado a forte, portanto normalmente não é possível pela diferença nas velocidades. Puf mau e puf yel em termos práticos voam da mesma maneira e à mesma velocidade.

O registo inglês está algures na net.

Enviado pelo Topic'it

Bem... já tenho também algumas opiniões no birdforum e basicamente vêm as mesmas dificuldades de identificação que se falaram aqui. Como é impossivel fazer algo mais com estas fotos acho que a ID deste menino fica Puf Puf. 
Deixo o link do post no birdforum dado que se falaram algumas coisas interessantes.

https://www.birdforum.net/showthread.php?t=376264