Petição para o controlo de aves de rapina???

Anda a circular a seguinte "petição para o controlo de aves de rapina", que defende o "controlo populacional" de açores, gaviões e falcões-peregrinos, com vista a proteger os pombos-correio.

O documento contém várias afirmações sobre as aves de rapina que são, no mínimo, discutíveis.

Leiam e digam de vossa justiça.

http://www.docs.fpcolumbofilia.pt/docs/385-02_Peticao.pdf

Bem, antes de mais nada agradeço que alguém me explique para que servem os pombos-correio nos dias de hoje?
Para algo mais do que entretenimento de algumas pessoas?!

não acredito nos números de ataques ou melhor até ponde estar correctos os números de perdas mas não pelas aves de rapina embora possa haver ataques esporádicos ... não sei os números mas não temos em Portugal um numero assim tão elevada de gaviões e falcões pregrinos ou açores para serem estes até parece que escolheram as rapinas mais raras... é para rir....

Bom, penso ser consensual que tudo que toca a aspetos de ecologia e dinámica populacional das espécies referidas, os autores navegam em pleno delírio sem serem incomodados por qualquer conhecimento de causa.

A única parte que desconheço são as afirmações relativas às perdas provocadas por predação. Admito que sejam realistas, porque deve ser a única coisa que os columbófilos dominam.

Henk Feith

Essa petição, muito sinceramente, é de uma total ignorância em relação ao tema tratado e de facto não merece mais comentários.

Flávio,

Não adianta nada menosprezar uma atividade que não é sua. Seguramente haverá mais columbófilos que observadores de aves em Portugal. É uma atividade tão legítima como qualquer outra e deve ser respeitada como tal.

Dito isto, não há justificação para a proposta absurda de controlo populacional de rapinas.

Henk

Henk Feith escreveu:Flávio,

Não adianta nada menosprezar uma atividade que não é sua. Seguramente haverá mais columbófilos que observadores de aves em Portugal. É uma atividade tão legítima como qualquer outra e deve ser respeitada como tal.
Henk

A minha intenção não era menosprezar. A minha pergunta era séria. Tanto quanto sei os pombos-correio não têm nenhuma função nos dias de hoje, mas posso estar enganado e por isso perguntei. Dito isto, penso que não faz qualquer sentido esta petição. Chega ao cúmulo de chamar invasoras às espécies de rapina referidas, tendo em vista a protecção de animais criados em cativeiro! Completamente sem pés nem cabeça

Henk Feith escreveu:A única parte que desconheço são as afirmações relativas às perdas provocadas por predação. Admito que sejam realistas, porque deve ser a única coisa que os columbófilos dominam.

Henk Feith

Henk,

Os números indicados são estes:

Estima-se que, anualmente, cerca de 240.000 pombos-correio são atacados por aquelas espécies de aves de rapina, sendo que dos mesmos resulta, em regra, a morte ou inutilização total do pombo-correio.

Isto corresponde a cerca de 700 pombos-correio mortos por dia, devido a aves de rapina.

Parece-me uma cifra exagerada, para não dizer especulativa.

Mesmo admitindo que as perdas de pombos atinjam os valores referidos, fica por explicar de onde surge a conclusão de que esses 240 mil pombos foram mortos por aves de rapina. Pode haver outras causas de morte dos pombos, como acidentes, doenças... sem haver dados mais concretos, a sensação com que fico é que estes números são lançados mas não são fundamentados.

Claro que não são fundamentados. Poucas vezes vi tanta asneira escrita junta num pedaço de papel, "deslocalizar colónias de rapinas", sera peregrinos , açores, gavioes ou cumulo do ridiculo peneireiros? minha nossa sra tanta ignorancia xiça.
A democracia tem coisas fantásticas, inclusivé promover e proteger a ignorancia. O problema é...quem sabe onde uma coisa destas pode chegar?

Controlo??!! Estão a brincar com quem....? Já são poucos e ainda os querem controlar???' Que se aguentem, antes de existirem pombos correios utilizados em provas, já existiam estas rapinas.....Ao diminuir o nº destas aves os ecossistemas tornar-se-ão muito mais frágeis. Acham que tal seria aprovado?

Boas pessoal.

A minha opinião é identica a vossa.

1º os numeros são absurdos como já se verificou, além disso algumas afirmações também o são, daquilo que sei, não estou a ver um peneireiro a caçar pombos... provavelmente nem os borrachos, ele é maioritariamente insectivoro.

Depois, tomara que a evolução de uma espécie devido a acções de conservação fosse exponencial como eles alegam.

Que eu saiba tambem, tal como na maioria dos predadores, eles caçam sempre os individuos fracos, doentes, feridos, e por isso estão a fazer um serviço a própria população mantendo os mais fortes saudáveis.

Eu desconheço em que condições se encontram aqueles animais, mas penso que estarão saudáveis e possivelmente muito bem fisicamente o que reduz muito a capacidade de caça por parte de predadores... sim porque por muito especializados e por mais armas que os peregrinos tenham para caçar pombos, eles falham e muito!

Por fim, estamos a falar de um prejuizo não para a saude da população, não para a natureza, mas para um passatempo de um grupo pequeno de pessoas.

Desculpem se me extendi com outro tipo de argumentos, mas como estudante de biologia e amante de aves de rapina deixo me levar pelas minhas ideias.

Cumprimentos.
Filipe Matias

Quem escreveu isto nem sequer deve saber o que é uma espécie invasora. Desde quando o peneireiro, açor ou falcão peregrino podem ser considerados especies invasoras?? E mais, o numero de indivíduos está a tornar-se demasiado alto dizem eles.....Para as populações da maior parte das rapinas voltar a ser o que era antigamente ainda se tem de percorrer um longo caminho.

No site da Federação (http://fpcolumbofilia.pt/) em "Factos curiosos" refere-se que em Portugal há 4,5 milhões de pombos-correio...

Já agora para quem tiver curiosidade aqui fica o Decreto-Lei que protege o pombo-correio:

http://dre.pt/pdf1sdip/1948/02/04600/01490152.pdf

No Reino Unido também há registo de animosidades contra as aves de rapina por parte de columbófilos:

Pigeon racers suspected in falcon killings

Published on Friday 16 July 2004 02:15

PIGEON fanciers were yesterday suspected of the deliberate poisoning of two young peregrine falcons being reared at a cliff-top nest on a nature reserve on the Buchan coast.

The fledglings were killed after a pigeon carcass, laced with carbofuran, an agricultural pesticide more toxic than strychnine, was placed near a popular coastal footpath on the Scottish Wildlife Trust’s Longhaven Reserve, near Peterhead.

The pair of young falcons are believed to be two of five peregrines to have been poisoned in Scotland in the past 20 years.

Last night the owners of the reserve and RSPB Scotland joined in condemning the killings as appalling and despicable, as Grampian Police launched an investigation to track down the culprits.

The bodies of the newly fledged peregrine falcons, a male and female, together with the body of a crow, were discovered by two climbers close to a path on the Longhaven Reserve on 5 July. Detailed analysis has only now confirmed the presence of the illegal pesticide, carbofuran, which was banned three years ago.

The Scotsman understands that the police inquiry is focusing on pigeon fanciers in the North-east of Scotland, rather than shooting estates in the area. Peregrine falcons have been known to attack racing pigeons flying back to pigeon lofts in towns and villages along the Buchan coast, and Peterhead is a well-known destination for pigeon racing.

Dave Dick, a senior investigator with RSPB Scotland, said the poisonings could also have endangered human life.

He told The Scotsman: "It is very unusual, thankfully, to have birds of prey poisoned on a nature reserve. But it is also unusual for peregrine falcons to be poisoned as well, because they normally catch live birds in flight. I have records of only three or four peregrine poisonings in the last 20 years. It is as rare as that.

"It appears that the fledglings from a nearby nest have been deliberately targeted, as the adult birds would still be catching a lot of their prey for them. If you placed this bait in the right place it would be very easy to kill young ones."

Mr Dick continued: "It is dreadful that wildlife has been killed, but there is also a threat to humans here as well. This bait was laid in a very public place, right beside a path people would take to look at birds on the cliffs. The chemical used to poison these birds is also very dangerous to human beings. If somebody was to touch one of these baits and then lick their fingers they would be extremely ill very quickly."

Lisa Rigby, Aberdeenshire conservation manager for the Scottish Wildlife Trust (SWT), said: "The trust is shocked and appalled that such a mindless, criminal act has taken place on an SWT reserve - a place that should be a wildlife haven.

"The peregrines had lived on the reserve for years and the individual or individuals responsible obviously have a total disregard for wildlife."

Constable George Sangster, a wildlife crime officer with Grampian Police, said: "Peregrines have been the unfortunate victims of persecution for many years. There are particular groups who view the peregrine as a special enemy and a small proportion of them commit these criminal and wholly unjustifiable acts. I would particularly appeal to these groups to come forward and speak to the police."

He added: "Unfortunately, my colleagues and I have seen a worrying trend emerging in the last few years in the North-east of Scotland with an increase in the persecution of peregrines."

Although peregrine falcon numbers have recovered from their low levels of 30 years ago, there are thought to be only about 1,500 breeding pairs in Britain, with more than half in Scotland.

http://www.scotsman.com/news/pigeon_racers_suspected_in_falcon_killings_1_540489

Henk Feith escreveu:
Não adianta nada menosprezar uma atividade que não é sua. Seguramente haverá mais columbófilos que observadores de aves em Portugal. É uma atividade tão legítima como qualquer outra e deve ser respeitada como tal.

A meu ver, não deve ser respeitada a ponto de merecer intervenção na natureza ao nível proposto. É impraticável, retrógrada e de resultado duvidoso, adivinhando-se consequencias negativas.
Já bastam outros atentados "sustentados" por interesses ecomómicos e desculpas afins contra a avifauna portuguesa...
Numa altura em que se deveria minimizar o nosso impacto no ambiente, começando pela base dos problemas, vira-se a atenção para parcialidades deste tipo baseadas suposições preconceituosas.


Mais:

- Tendo eu contacto com criadores de pombos não columbófilos em pleno território de cria de Falcão-peregrino eles revelam claramente que tanto pombos (sempre soltos) como os predadores, estão adaptados entre si e simplesmente não ocorre um caso de predação.
Os Falcões vivem mais de aves que em deslocação passam pelo seu território de caça, que não habituadas ao sítio nem ao predador, e este parece reconhecer entre estranhos e residentes especialmente perto do ninho.
Os pombos correio são alvo esporádico enquanto se deslocam em corridas, já o são desde que há columbofilia... e mesmo assim assisto a muitos ataques falhados a pombos, especialmente os juvenís falham muitos. Aliás foi estudado que esta rapina falha mesmo uma grande parte dos ataques, ou seja não será mais do que um seleccionador ocasional de pombos correio "para bem do tal referido apuramento da raças no ponto em que desenvolveram um instinto muito evoluído de voltarem ao local de origem... ilesos"
Além disso, é de todas as rapinas de pombos a menos "comum", estando em termos de nidificação sempre limitada a áreas ricas em aves que, como se sabe, escasseiam na maioria do nosso territorio.
Muitas vezes o macho de açor é confundido com o falcão que praticamente só caça no ar.
Tenho percebido que a malta nem sabe reconhecer as espécies, isso é certo.

- É muito difícil um peneireiro ter vontade/coragem de capturar e segurar um pombo. Apesar de não impossível, mas daí até esta ave constar no documento, é revelador de quem não sabe minimamente do que fala e manda tiros para o ar. Mas essa mentalidade já em conheço há anos, apesar de ser verdade que há perdas da parte dos columbófilos (e por vezes alguma emoção devido a afeição por certas aves), mas nunca por peneireiro.

- A predação por gavião perto do pombal é algo muito controlável. Nem um gavião fêmea consegue voar com a presa... e não a mata de imediato. Dá bem para acudir a esta situação se ela ocorrer perto do pombal aquando da libertação dos pombos (suponho que não andam sempre livres).

- O maior "problema" poderia estar nos açores (até o búteo, ocasionalmente perante pombos muito jovens e inexperientes ou aves cansadas no chão), mas o seu controlo é um absurdo, difícil e um sério atentado ecológico, já que os açores prestam algum controlo selectivo de aves como pêgas e gaios, que como se sabe na época de criação alimentam a prole essencialmente com pequenas aves. Portanto não sei com que justificação falam em risco à biodiversidade. Só faltava querem depois caçar gaios indiscriminadamente, que tão elevado contributo dão à floresta (semeando Quercus, castanheiros, etc..). Por essa ordem de ideias, quando é que abre caça ao Rato-do-campo esse terrível predador de bolotas?
Quanto a ataques por açor com o Sol já alto, a pombais, somente me contam casos de adutos em fins da época de cria quando há maior necessidade de recursos, mas raras, sem reincidencia. As outras aves atrevidas são essencialmente jovens que divagam.
E tudo depende de onde se localiza o pombal...

Outra coisa é que um açor tem poucas hipoteses de apanhar um pombo normal em plena deslocação em corrida, em pleno voo a alguma altitude...


Enfim, há toda uma série de limitações a considerar pelos columbófilos que queiram desenvolver uma actividade que não tem só como inimigas as rapinas (e há locais vocacionados e outros menos vocacionados). Não se pode esperar segurança total para uma ave solta em espaço livre.



A columbofilia pode ser uma actividade secular e tal... mas um pouco mais de realismo no sec. XI não lhe fazia mal, e gosto pela natureza.
Um bom pombo correio tem grandes hipoteses de escapar quando em corrida... se eu fosse columbófilo veria as coisas assim, e como já disse, encararia as rapinas como seleccionadores ocasionais de pombos correio "para bem do tal referido apuramento da raças no ponto em que desenvolveram um instinto muito evoluído de voltarem ao local de origem... ilesos."
Não será este um criterio para apuramento da raça?

Já agora, gostava de saber o que realmente se passa em outros países.


PS: ao longo dos tempos tenho encontrado pombos anilhados mortos um pouco por toda a parte (sem vestígios de predação) de bicicleta pelas estradas, em cantos da cidade, no solo de pinhais (talvez caídos das árvores, mortos de fome durante a noite), relatos de capturados por gatos e por tantos outros animais que os descobrem esgotados no chão devido a esforço.
Não falando dos que "desertam" e os que aparecem em pombais alheios e são "ROUBADOS" .

Vai um arrozinho de pombo correio? (já vi quem apanhasse um pombo perdido suspeitando ser esse o seu destino)

Boas
Pessoalmente até simpatizo com esta actividade (incongruências!) e reconheço uma grande paixão e dedicação (tempo, dinheiro, etc) aos seus menbros chegando a criar laços próximos da "paternidade" com alguns pombos. Já vi algumas vítimas sobreviventes de possíveis ataques de rapinas em muito mau estado (como é natural) e não é facíl para eles lidar com a situação e facilmente se criou o "mito" no meio de que todas as perdas (ou quase) de pombos se devem a ataques de falconídeos.
Em relação à petição para além dos números envolvidos e conclusões irrealistas/disparatadas a solução que encontram para além de perigosa entronca na forma como em Portugal a natureza é tratada quando surge como "inconveniente" é eliminada e se tivermos em conta o número de columbófilos e outras grupos de interesses (entre os quais a caça e não só) que rotulam as rapinas como "daninhas" devemos estar atentos ao desenrolar dos acontecimentos porque tudo é possível (penso que o Ambiente foi incluído no Ministério da Agricultura, para além de extraordinário não se prevê nada de bom).

Boas observações

Isso ou umas cunhas, influências e afins darem uma ajuda ao "tudo pode acontecer"...

A nossa eterna mania de brincarmos aos aprendizes de feiticeiros.

Henk Feith escreveu:
A única parte que desconheço são as afirmações relativas às perdas provocadas por predação. Admito que sejam realistas, porque deve ser a única coisa que os columbófilos dominam.

Não são Henk, é impossível perceber quantas das perdas são provocadas por aves de rapinas e quantas por batidas em fios elétricos, não sei se já repararam nos bandos de pombos em dias de concurso, eles voam muito baixo e é fácil baterem em fios. dizer que as perdas são causadas por rapinas... sim, mas em que percentagem, isso já não.

Flávio Oliveira escreveu:Bem, antes de mais nada agradeço que alguém me explique para que servem os pombos-correio nos dias de hoje?
Para algo mais do que entretenimento de algumas pessoas?!

De facto Flávio, a função principal perdeu-se com o desenvolvimento, no entanto como tantas outras atividades que com o desenvolvimento tecnológico perderam a sua importância e que no entanto são encorajadas a continuar. Os pombos hoje em dia são uma actividade desportiva e acima de tudo recreativa, se merecem o estatuto de utilidade publica e a proteção legal que desfrutam ou não...pois não sei.

Jorge Saraiva escreveu:Claro que não são fundamentados. Poucas vezes vi tanta asneira escrita junta num pedaço de papel, "deslocalizar colónias de rapinas", sera peregrinos , açores, gavioes ou cumulo do ridiculo peneireiros? minha nossa sra tanta ignorancia xiça.
A democracia tem coisas fantásticas, inclusivé promover e proteger a ignorancia. O problema é...quem sabe onde uma coisa destas pode chegar?

Bem, podemos ver a coisa do seguinte modo, os Peneireiros efetivamente fazem colónias, mas para um Peneireiro apanhar um pombo correio..... Diga-se que das rapinas mencionadas só o peregrino é capaz de apanhar um pombo em voo numa circunstancia normal, e que o Açor é capaz de apanhar pombos quando estes estão pousados e/ou a levantarem mas não sei se o Gavião será capaz, o que achas Jorge?

Night escreveu:
Eu desconheço em que condições se encontram aqueles animais, mas penso que estarão saudáveis e possivelmente muito bem fisicamente o que reduz muito a capacidade de caça por parte de predadores... sim porque por muito especializados e por mais armas que os peregrinos tenham para caçar pombos, eles falham e muito!

Sim, mas nota que estamos a falar de ataques que se dão principalmente durante os concursos, altura em que os Pombos podem estar muito cansados, uma prova de fundo pode ter mais de 600 Km e como é natural ao fazer os últimos km o pombo não tem energia suficiente para se escapar a um Peregrino fresco.

Por outro lados junto aos pombais a hipótese de um ataque bem sucedido parece-me remota, aqui em Peniche no cabo Carvoeiro existe um pombal a 500-600 metros de um casal de peregrinos e no entanto que eu visse o casal não os ataca.

Gonçalo Elias escreveu:No site da Federação (http://fpcolumbofilia.pt/) em "Factos curiosos" refere-se que em Portugal há 4,5 milhões de pombos-correio...

A estimativa pode estar mais ou menos certa, ou seja é possível saber-se o numero exacto já que todos os anos no recenseamento desportivo o columbófilo tem que declarar todos os pombos com que vai competir indicando as suas respectivas anilhas, agora o problema é que partindo desse numero adiciona-se outro que já é subjectivo que são os pombos que não irão concorrer.

pedro121 escreveu:

Flávio Oliveira escreveu:Bem, antes de mais nada agradeço que alguém me explique para que servem os pombos-correio nos dias de hoje?
Para algo mais do que entretenimento de algumas pessoas?!

De facto Flávio, a função principal perdeu-se com o desenvolvimento, no entanto como tantas outras atividades que com o desenvolvimento tecnológico perderam a sua importância e que no entanto são encorajadas a continuar. Os pombos hoje em dia são uma actividade desportiva e acima de tudo recreativa, se merecem o estatuto de utilidade publica e a proteção legal que desfrutam ou não...pois não sei.

Claramente alguns dos motivos que justificaram a sua protecção já não se aplicam nos dias de hoje.

Espionagem? LOL