Pisco em Video

Feito este fim de semana

Ele aí come o quê?

está muito fixe e já agora acaba o serviço ... põe também outro suporte com água vais ver que também filmas uns banhos ... não estou a brincar experimenta

jheitor escreveu:está muito fixe e já agora acaba o serviço ... põe também outro suporte com água vais ver que também filmas uns banhos ... não estou a brincar experimenta

Também tenho. Obvio Até já tinha feito um Hoje até o pisco lá tomou uma banhoca, mas não tinha a camera posicionada para lá

https://aves.forumeiros.com/t7307-video-na-hora-do-banho

O alimento é aquele que se vende no mercado, para aves insectivoras, Melros, Rouxinol do Japão, Mainatas, etc

RuiC escreveu:
O alimento é aquele que se vende no mercado, para aves insectivoras, Melros, Rouxinol do Japão, Mainatas, etc

A intenção pode ser boa mas desaconselho vivamente dar esses produtos a aves selvagens, especialmente em fase de muda (explicar e sustentar razões tornaria isto extenso, mas são geralmente nocivos a médio e longo prazo, por vezes a curto). Julgo que há só 2 produtos fiáveis, são caríssimos e nem se vendem em Portugal (não compensa).

Para comedouros no exterior pode-se elaborar uma mistura solta, caseira, que se pode guardar no congelador ou mesmo fora do frigorífico através de adição de azeite por exemplo (misturando habilmente farinhas com cozidos finamente triturados como coração de boi, ovos, pão, etc de modo a ficar mistura solta).
Mas não é preciso uma mistura nutricional muito completa ou elaborada pois um comedouro é usado por aves selvagens apenas como complemento.
Ovo cozido triturado no comedouro é mais do que suficiente.

(isto supondo que se quer mesmo alimentar aves insectívoras nos comedouros... na época de nidificação qq mistura mais seca pode ser nociva aos ninhegos)

Paulo Lemos escreveu:
A intenção pode ser boa mas desaconselho vivamente dar esses produtos a aves selvagens, especialmente em fase de muda (explicar e sustentar razões tornaria isto extenso, mas são geralmente nocivos a médio e longo prazo, por vezes a curto).

Paulo podes elaborar um pouco mais por favor? Tenho algum interesse em perceber melhor o problema subjacente.

É preciso um pouco de "maluquice" para expor isto em cru... mas vamos lá.
(desliguem o "paranoia mode")

Na verdade já foi partilhado por alto com algumas pessoas ligadas à bioquímica e áreas de investigação/produção intimamente vocacionadas, relativamente a subprodutos de origem orgânica, etc. O assunto parece polémico (não convida à atenção que talvez merece em investigação?) e deduz-se nele alguma complexidade... e aliás quem se interessa em enveredar por polémicas complicadas de sustentar e de inserir num contexto prático (diante do consumismo)?
Falamos de potenciais dúvidas dirigidas a subprodutos presentes no mercado e seus efeitos em certas aves... "ainda" não em mamíferos superiores e humanos, pelo menos efeitos tão flagrantes.
Como já ouvi dizer (por especialistas nos media!): "os possíveis maleficios destas coisas são compensados por outros factores que na sociedade actual incrementam a nossa qualidade de vida" :/ Até já ouvi a versão de que "hoje há outras formas de selecção natural, que apesar de tudo são menos agressivas que as antigas" :/ .....


Apresento o "caso "do simples modo:

Tenho a informação transmitida por um ornitólogo que durante a sua vida manteve e criou muitas aves essencialmente para estudo e manteve contactos com criadores de vários âmbitos. Basicamente essas misturas baratas e mediamente caras "para insectívoras" são tidas como origem de problemas graves ou fatais e então evitadas, supondo a generelidade dos consumidores mais "lúdicos do meio" que há nelas nutrientes em carência.

E há a minha experiência, e consequente forte suspeita (no mínimo) de que esses produtos têm é algo "a mais", muito nocivo a certos seres vivos (e não algo "a menos"). Aparentemente esse "algo" surgiu a partir de fins de 80s e intensificou-se progressivamente nessas misturas. Talvez em um ou mais ingredientes, e julgo que as misturas podem concentrar diferente intensidade do "problema", variando entre marcas e remessas/datas de fabrico.
Mas acabou problema comum a quase todas.

Alguns sintomas são vagos mas a longo prazo permitem tecer apreciações claras, de caracter "menos intuitivo", afastado hipotese de problemas de origem infecciosa por exemplo... os sinais variam entre espécies que respondem de forma subtilmente diferente, sendo comum a algumas, especialmente visível, um pseudo-leucismo na plumagem, muda anormal sob diversos aspectos, desenvolvimento de penas de fraca qualidade ou mesmo subdesenvolvidas. Isto só para começar... porque as aves que não revelam estes sintomas podem passar a revelar os seguintes, piores, correspondentes a eventual maior "grau de intoxicação(?)".
O acaso foi permitindo alguma relação entre factos e hipoteses interessantes (diria muitas certezas mesmo, faltando identificar a(s) causa(s) e responder a outras questões subsequentes).

Não tive assim tantas oportunidades e muito menos corri risco de controlar experiências de modo a ter dados "5*" para apontar no papel (mas se puxar pela memória, talvez quase)... e aliás um verdadeiro estudo sobre o assunto envolve complexidades e meios fora do meu âmbito.
Mas a conclusão mais óbvia é esta: abolir essas misturas (quer como dieta base, quer como simples complemento a uma alimentação absolutamente natural), resolve o assunto.

Uma coisa é certa: há aves mais sensíveis do que outras, há seres vivos mais "transparentes" do que outros, pode haver animais mais resistentes do que outros... mas o "problema" é certamente comum à "produção animal" e alimentação humana, pois os subprodutos são os mesmos na mesma cadeia alimentar.

O que é certo é que há alimentos que passei a evitar na minha dieta...
Ainda por cima, hoje em dia, quase tudo o que é produto orgânico é reciclado sobre reciclado, concentrando... há farinhas de pena a substituir farinhas de peixe para alimentação animal destinado a consumo humano, opções mais baratas, etc, etc...

Por muito cepticismo que isto inspire, por outro lado também não surpreende nada... isso é certo.
E o conhecimento é sempre algo relativo nestas coisas: o que se conhece hoje "x", amanha conhece-se "y", nem que seja através de uma grande "bronca".


PS: Aconselho a não misturar carnes de porco "de aviário" nas ementas caseiras para comedouros: parece que o mesmo problema residia aí com alguma intensidade...

Tenho feito essa receita caseira que indicas Paulo. Mas por preguiça... também compro
Reparei no tipo de composição e textura e reparei que, ou dá e entender, que 90% é farina e frutos e ainda se vêem algumas gagas esféricas, muito semelhantes aos frutos das heras. Tenho-as no jardim, e só as podo depois dos Melros as comerem todas. Não sei, não aparenta, se nestas misturas, existem tenébrios
Tudo isto, com alguma gordura, é provável que seja de carne ou algum oleo. Os piscos, no meu caso, só aparecem final de outono e devem estar quase de partida. Não é uma altura de nidificação.

Tenho uma nespereira mesmo por cima do comedouro, e enquanto esperava para gravar, uma Toutinegra-de-barrete-preto, insectívora, banqueteava-se com uma nêspera que apresentava uma ligeira cor amarela.

Existem muitas marcas no mercado, algumas melhores outras piores, por uma questão de segurança e de valor nutricional é de evitar comprar qualquer tipo de "papa" para insectívoras que seja vendida avulso, comprem sempre embalagens fechadas, preferencialmente embaladas a vácuo ou em atmosfera modificada, pode sair muito mais barato fazer uma mistura caseira, existem inúmeras receitas na net para Bird Cake, alguns adequados a aves insectívoras, são a maneira mais pratica e barata de fornecer alimentação a insectívoros, já que é apenas uma questão de adicionar os ingredientes desejados. Para quem tiver sitio e vontade culturas de insectos são relativamente fáceis de começar nomeadamente de Tenebrio molitor como atractivo para chamar mais algumas espécies ao comedouro deve ser imbatível.

Gonçalo Elias escreveu:

Paulo Lemos escreveu:
A intenção pode ser boa mas desaconselho vivamente dar esses produtos a aves selvagens, especialmente em fase de muda (explicar e sustentar razões tornaria isto extenso, mas são geralmente nocivos a médio e longo prazo, por vezes a curto).

Paulo podes elaborar um pouco mais por favor? Tenho algum interesse em perceber melhor o problema subjacente.

São vários Gonçalo, nomeadamente nas Papas vendidas avulso:

-Baixo valor nutricional e nalguns casos desequilíbrio nutricional, excesso de lípidos.
-Origem das proteínas é discutível…
-Contaminação microbiana, e casos de contaminação com micotoxinas
-Fenómenos oxidativos
-Adição de vários químicos cujos efeitos em aves não são realmente conhecidos

Em suma, compensa comprar produtos a “boas” marcas, e em embalagens fechadas.

Mesmo no final do video, reparem no canto superior esquedo, é onde tenho mistura para rolas no chão, para os pardais não ivadirem o que estou a fazer. Os piscos não apreciam muito a companhia dos pardais

Sim, acredito que o conhecimento nesse meio esteja bem desenvolvido, que o nível técnico seja amplamente discutido, mas infelizmente nem tudo se resume a processos de fabrico, de embalagem, equilíbrio nutricional e outras teorias hoje talvez tão ou mais discutidas na avicultura do que em relação a produtos destinados a humanos... porque em todos, até sob o rótulo de "grande qualidade", ainda encontramos "senão" onde a ciência e a atenção ainda não "tocaram".
O problema que referi não é comum apenas a essas misturas, tal como referi na nota final.
E há aves e "aves", experiência e "experiência"...

O que aconselho, é mesmo não fornecer qualquer tipo de material comerciável "para insectívoras" a aves livres, seja a vulso ou bem embalado. Mesmo a curto prazo.
Julgo ter explicado bem no ultimo post, apesar de ser impossível fundamentar devidamente.
Há quem tenha fornecido dessas misturas aos frangos e os resultados foram no minimo hilariantes (frizados?). Várias marcas. E falta referir que a grande maioria das pessoas não relaciona factos ou nem sequer detecta sinais, o que é de certo modo compreensível, tudo depende da atenção e sensibilidade ou interpretetação de cada um, experiência, objectivos, bem como das espécies que conhece, lida, etc., etc.).


Este assunto pode ser de alguma importância em zonas ou parques onde alimentadores são procurados por aves sensíveis, especialmente durante a muda.

E não estamos aqui a discutir apenas efeitos em alguns passarinhos.
Por exemplo no Parque e Mata das Caldas temos desde há uns anos a Trepadeira-azul como nidificante (até 2005 eram 2 casais), o que acaba por ser de certa forma importante já que na região a espécie não é comum. Pelo que sei a população aparenta-se "residual" com poucas manchas de habitat disponível pelo Litoral Centro Oeste. Aliás algumas aves encontram (cada vez mais) o ultimo reduto nestes espaços que devemos zelar como o mais naturais possível para as aves, minimizando influências negativas e factores que induzam evolução paralela à dos espaços naturais... incluindo no nosso quintal.
Não me agradaria, por exemplo, ver um possivel comedouro com estes produtos no espaço referido, e muito menos alguem "teimar" ou "arriscar" faze-lo.

O conselho do Pedro, no penúltimo post, é o ideal a seguir caso se pretenda dar apoio a insectívoras nos comedouros. E note-se que as aves granívoras também consomem estes recursos.

RuiC escreveu:Mesmo no final do video, reparem no canto superior esquedo, é onde tenho mistura para rolas no chão, para os pardais não ivadirem o que estou a fazer. Os piscos não apreciam muito a companhia dos pardais

Pois... a rivalidade nos comedouros é um comportamento bem conhecido!