Phylloscopus collybita - nidificação?

Paulo Lemos escreveu:pela possibilidade de hibridação.

Não me recordo de ler ou ouvir acerca de casos de hibridação neste par de espécies.

Mas eu já li por aqui várias sugestões acerca dessa possibilidade. Que ambas são propensas e há oportunidade, disso não há duvida e a dificuldade de ID deverá ser responsável então, pela tal falta de casos documentados? Como confirmar sem análise de ADN (que deverá resolver?)? Será esta a questão.

Não tenho nada contra a ID adiantada no ebird, pois para já, o conhecimento disponível e os dados recolhidos apontam para essa espécie.

O mesmo para a ID da maioria da biodiversidade ainda mal estudada, até se provar em contrário? Mas, mais tarde outra visão poderá surgir sobre o assunto e sobre estes registos...

Paulo Lemos escreveu:Mas eu já li por aqui várias sugestões acerca dessa possibilidade.

É normal que se conjecture. Todas as hipóteses podem (e devem) ser exploradas.

Paulo Lemos escreveu:Que ambas são propensas e há oportunidade, disso não há duvida

Certo, mas muitas vezes duas espécies podem ser simpátricas sem que haja hibridação.
Dois exemplos:
Galerida cristata e Galerida theklae - ocorrem frequentemente em conjunto em muitíssimos locais de Portugal, Espanha e até Marrocos e tanto quanto sei não costumam hibridar (nem sei se há algum caso documentado
Passer domesticus e Passer hispaniolensis - neste caso a hidridação é uma realidade e há muitos casos documentados, no entanto importa salientar que são a minoria, é frequente ver as duas espécies a nidificar em conjunto e a quase totalidade dos machos apresenta características claras de uma das espécies; isto sugere que as aves "sabem muito bem" quais são os da sua espécie.

Paulo Lemos escreveu:e a dificuldade de ID deverá ser responsável então, pela tal falta de casos documentados?

Ou isso ou a falta de casos  
De qualquer forma concordo que vale a pena irmos acompanhando a evolução da informação sobre este tema.

Já agora sugiro a leitura deste texto, que descreve a situação de ambas as espécies em Espanha (retirado do segundo atlas de nidificantes).

http://www.mapama.gob.es/es/biodiversidad/temas/inventarios-nacionales/mosquitero_comun_e_iberico_tcm7-21812.pdf

Exactamente pela sua distribuição complementar (responsável pela hibridação?), ao contrário das Galerida (que não sei porque não hibridam, se não o fazem, talvez pela preferência de habitat ou outra comportamental "incompatibilizante"... nem sei qual o contexto de especiação dstas mas provavelmente distinto do das Phy), há forte possibilidade de as duas Phy hibridarem quando se encontram.
Durante anos que observo e discuto a hibridação em aves, parecem ter "tudo a favor" na propensão em fazê-lo, à mínima oportunidade, e os híbridos seriam de muito complicada de distinção. Não se haverá diferenças que incompatibilizam o parejamento, como canto ou outras, mas duvido...

Paulo Lemos escreveu:há forte possibilidade de as duas Phy hibridarem quando se encontram.
Durante anos que observo e discuto a hibridação em aves, parecem ter "tudo a favor" na propensão em fazê-lo, à mínima oportunidade, e os híbridos seriam de muito complicada de distinção. Não se haverá diferenças que incompatibilizam o parejamento, como canto ou outras, mas duvido...

Pois não faço ideia se há possibilidade de hibridação ou não, entendo o raciocínio mas desconheço se existe na prática. E creio não ser frequente a hibridação entre aves canoras (passeriformes) de espécies diferentes, ou seja, tenho a sensação de que o canto funciona como elemento segregador importante. Claro que aqui surge a questão dos cantos mistos, e estes é que baralham tudo, já ouvi aves a fazer esses cantos mistos (não foi o caso ontem).

Que excelente descoberta Gonçalo. E a gravação é mais do que suficiente para se chegar à conclusão de que se trata de uma Phy col Agora é acompanhares o bicho!

João Tomás escreveu:conclusão

E pronto..

Então eu conheci uma ibericus que "tinha dias"... às vezes pendia para os dois lados , ora cantava como uma ibe, ora transformava-se numa col. Sobre estas coisas tenho a minha opinião (já a disse), até porque vejo sempre por aí o "impensável" confirmar-se mais vulgar do que se pensa. Mas há limites , uma ave não se transforma. Ou é uma ibe, ou uma col ou um híbrido. Para mim podia ser qualquer das 3 hipóteses.

Existe algum estudo que caracterize a evolução do canto das Phy juvenis em condições controladas? Até por aí podia haver "gato"...

Bem... foi só uma discussão.

E a gravação é mais do que suficiente para se chegar à conclusão de que se trata de uma Phy col

Olá a todos,

Não querendo complicar e desejando acima de tudo que se trate de Phylloscopus colybita, esta questão das vocalizações, nem sempre é linear (ou pelo menos uma vez não o foi), curiosamente com as "Phylloscopus":

http://www.rarebirdalert.co.uk/v2/Content/humes_scilly_2012.aspx?s_id=404183462

Saudações,


Litos'

No Reino Unido têm as possíveis trochilus x collybita que se assemelham a ibéricas no canto. Mas não conheço provas de que sejam híbridos, podendo ser apenas trochilus jovens.

As Phylloscopus apresentam algumas sobreposições nos chamamentos, mas não tanto nos cantos

A ave do Gonçalo é collybita

Parece-me a mim é que não há provas de quase nada, para conseguir-se sequer fundamentar boas opiniões sobre isto.

Paulo Lemos escreveu:Parece-me a mim é que não há provas de quase nada, para conseguir-se sequer fundamentar boas opiniões sobre isto.

Não sei o que entendes por provas. As evidências que há é que temos aves que cantam como ibericus e aves que cantam como collybita. E que as zonas de ocorrência de ambas as populações são diferentes, com preferências de habitat distintos. Claro que sobre isto podemos inventar todas as teorias e mais alguma

Esta manhã um macho de felosa-comum a cantar activamente na Portagem, concelho de Marvão.

Tenho um registo na mesma área, também de um macho a cantar, em Junho de 1997.

O macho de felosa-comum continua pela Portagem, passa a nidificação provável.

Este ano detectei um macho a cantar na encosta da Mourela de Tourém. No distrito de Viana do Castelo foram detectados vários machos em período reprodutor (Maio-Junho). Portanto parece ser um nidificante escasso, mas distribuindo-se pela franja mais setentrional do Norte do território e muito pontual nas demais zonas.