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Tudo pronto para a chacina

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Mensagem por lameiras Sex Ago 17, 2012 10:03 am

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Mensagem por JDGS Sex Ago 17, 2012 10:17 am

Domingo já começa o banho de sangue Evil or Very Mad
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Mensagem por Upupa epops Sex Ago 17, 2012 12:22 pm

Por quanto tempo isto se prolonga? pale
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Mensagem por lameiras Sex Ago 17, 2012 1:03 pm

Estas fotos são de outro local, relativamente próximo.
Andam a alimentá-las debaixo dos fios da electricidade, constroem abrigos, e é só disparar..
Desculpem-me, mas isto revolta-me..

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Mensagem por JDGS Sex Ago 17, 2012 3:23 pm

é que assim nem é uma "batalha" justa.....Isto tem de acabar, pelo menos até as populações voltarem a ser o que eram antes. Mas neste país só se tomam medidas quando já é tarde demais. Podem ser abatidos 6 animais por jornada, imaginem no final da época Shocked
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Mensagem por JDGS Sex Ago 17, 2012 3:24 pm

Upupa epops escreveu:Por quanto tempo isto se prolonga? pale
Prolonga-se por 6 semanas! Mad
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Mensagem por Miguelito Sex Ago 17, 2012 3:54 pm

Sugeria uma pequena malandrice...
Criar um cevadouro alternativo perto da caçada.... Laughing

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Mensagem por Miguelito Sex Ago 17, 2012 3:56 pm

Agora,mais a sério.Se não proibem a caça, pelo menos, proibam os cevadouros!

Miguelito

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Mensagem por DavidSantos Sex Ago 17, 2012 4:28 pm

Boa noite

Por incrível que pareça estes abrigos são legais para a caça à rola, pombo e pato.
Numa reserva associativa de caça em condições esses abrigos não seriam permitidos, bastavam os acidentes naturais e as árvores e arbustos. Embora se pratique culturalmente nas regiões mais abertas e amplas do território.
Assim como os terrenos de treino de cães não deveriam ser utilizados para os actos de caça.
Parece-me uma situação que denuncia maus caçadores, más práticas e maus donos de terrenos...
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Mensagem por ribeiroa Sáb Ago 18, 2012 3:27 am

O que ainda mais me surpreende nao sao as metodologias utilizadas se bem que a pratica de cevadouros realmente concentra grande numero de aves num espaço definido, mas sim a insistencia por parte de quem cria as leis de caça em manter a rola comum como especie autorizada no calendario venatorio. Se efectuarem uma leitura na diagonal nos sites \ foruns de caçadores poderao constatar que uma grande percentagem para nao dizer a maioria dos caçadores concorda com o fim da caça á rola comum.
O problema está numa dimensao trans-fronteiras, em que se continua a abater rolas indiscriminadamente no norte de africa sem limites nem restriçoes.

Pergunto : se a maioria dos caçadores concorda com o fim da caça ás rolas, porque é que nao se elimina de vez esta especie do calendario venatorio ? Provavelmente porque num contexto global " se nao morrerem aqui, morrem em marrocos..."

Esta supressao deveria ser feita numa escala a nivel de todos os paises frequentados por esta especie.

Deixo um link onde poderao visualizar algumas opinioes do outro lado.

http://kacipesca.super-forum.net/t4893-rola-brava-ave-do-ano-2012

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Mensagem por Gonçalo Elias Sáb Ago 18, 2012 4:01 am

Já agora deixo o gráfico com a tendência populacional da espécie na Europa:

Tudo pronto para a chacina  Ebccstrtur


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Mensagem por Jorge Saraiva Sáb Ago 18, 2012 4:21 am

A partir desta altura nem os meus bixos estao safos, aliás certos dias nem os deixo voar, é logo uma certidão de óbito.
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Mensagem por HL Sáb Ago 18, 2012 4:34 am

Concordo com o ribeiroa quanto interdição total da caça à rola-brava nos países de ocorrência e passagem da espécie,,, a meu ver faz todo o sentido.

Como disse o David Santos, os terrenos de treino de cães não devem ser utilizados para a caça à rola-brava, pelo que isso acontecer, essa situação deve ser denunciada à GNR. (pelo menos essa é a minha interpretação da lei, da qual não sou bom conhecedor)


Lei de Bases Gerais da Caça
Artigo 2.o
Definições
Para efeitos do presente diploma, considera-se:
...
i) «Campos de treino de caça», áreas destinadas
à prática, durante todo o ano, de actividades
de carácter venatório, nomeadamente o exercício
de tiro e de treino de cães de caça e aves
de presa, a realização de provas de cães de caça,
de aves de presa, corricão e de provas de Santo
Huberto, sobre espécies cinegéticas produzidas
em cativeiro;
...
CAPÍTULO IV
Terrenos não cinegéticos e de caça condicionada
Artigo 52.o
Terrenos não cinegéticos
1 — São terrenos não cinegéticos:
...
c) Os campos de treino de caça;
...

Outras considerações:

A caça contribui com certeza para a diminuição dos efectivos de rola-brava, mas a perda de habitat devido às alterações de práticas agrícolas também tem de ser tido em conta.

Os cevadouros/rodados etc,, também têm pontos positivos, funcionando como pontos de alimentação suplementares principalmente em épocas de maior escassez de alimento. E, nem todos os animais que utilizam estes locais de alimentação são abatidos, pelo que tanto espécies cinegéticas como outras são beneficiadas.
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Mensagem por ribeiroa Sáb Ago 18, 2012 6:07 am

HL, nao creio que aqui seja o caso de se caçar num campo de treino, mas sim um placa orientadora colocada numa estaca que indica que nas costas da mesma esse terreno é de treino de caça.

Concordo perfeitamente consigo no que concerne aos beneficios indirectos dos cevadouros a outras especies que nao sao la caçadas.
Já sou um pouco ceptico quanto á influencia das praticas agricolas terem sido alteradas na densidade de rolas, isto porque na agricultura as rolas apenas obtem alimento aquando da sementeira ( e de cultivares mais atrasadas , por exemplo os cereais quando as rolas chegam estao numa maturaçao de onde nao obtem nada ) e depois no restolho, altura em que as rolas estao a concluir a nidificaçao.
É certo que a agricultura está abandonada na maior parte do pais, contudo no baixo alentejo em zonas com restolhos de kms, plantaçoes de girassol, etc a densidade de rolas é praticamente nula. O problema é como mostra o grafico postado pelo gonçalo a diminuiçao mundial da especie.

Cump.

Antonio Ribeiro

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Mensagem por jheitor Sáb Ago 18, 2012 7:30 am

pelo que conheço e nas regiões que conheço posso assegurar sem grande erro que em relação aos anos 70\80 a rola brava diminuiu em mais de 60% ..
há opiniões que me dizem que é por não haver restolhos de trigo ou seja falta de comida
para elas, pode ser uma razão, mas a rola também come muito pinho de pinheiro bravo e isso ainda há muito nos locais que observo e também há algum girassol e rolas são raras ..
nos vários locais de bebedouros que conheço, apenas num local, as vejo relativamente com facilidade.... porque é um local onde jamais se caçou ou se irá caçar ..... elas também sabem disso...

mas do local que falei vejo numa tarde 6\10 rolas isso via há anos em menos de uma hora

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cumprimentos José Heitor
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Mensagem por Telmo Ribeiro Dom Ago 19, 2012 3:18 pm

E quem fala da rola, não se pode esquecer, que a epoca é da rola, mas calma lá que tudo o que mexa é para abater de acordo com a mentalidade destes senhores. Hoje encontrei um texugo "pendurado" numa oliveira.
Ante Ontem foram dois Sacarrabos numa outra maqueda ali perto, ambos com ferimentos de chumbo.

Há uma semana, que não vejo as águias de asa redonda, nem os os peneireiros aqui da zona...
Há sensivelmente 2 semanas que ouço tiros, mesmo fora dos dias de caça...
Tudo isto para dizer que a época venatória começou hoje....

Quanto á população de rolas, eu diria que aqui na zona da Azambuja/Cartaxo onde vivo, o declinio está proximo dos 90%. Ainda só vi uma rola Brava este ano, e já foi há uns tempos. O ano passado não vi nenhuma, e no outro ano igualmente.
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Mensagem por L_Almeida Seg Ago 20, 2012 8:14 am

Penso que se viste um texugo e sacarabos abatidos é de denunciar ... Essa gente não pode matar o que lhe apetecer. Já basta que possam matar o que não devem.

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Mensagem por ribeiroa Seg Ago 20, 2012 9:19 am

L_Almeida escreveu:Penso que se viste um texugo e sacarabos abatidos é de denunciar ... Essa gente não pode matar o que lhe apetecer. Já basta que possam matar o que não devem.

Hoje em dia estando o territorio ordenado torna-se mais facil denunciar essa situaçao mas apenas no que concerne ao texugo, já o saca rabos pode ser abatido em acçoes de controle de predadores ( o que eu acho ridiculo pois a natureza é sustentavel e sempre houve predadores e os restantes animais chegaram aos dias de hoje sem ajudas humanas... ).

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Mensagem por HL Ter Ago 21, 2012 2:40 am

@ ribeiroa:
Uma consideração, sempre houve predadores, mas alguns dos predores como o lince ou o lobo, desapareceram (nem que seja localmente), acabando com a competição por recursos (e.g. coelho-bravo) que existia com predadores mais generalistas (e.g. raposa, saca-rabos) levando a um aumento da sua densidade e a uma sobre exploração das popuações de presas. Daí que o controlo de predadores seja em alguns casos particulares um mal necessário (uma solução viável). A questão do autoequilibrio das populações , nem sempre é possível se atingir um patamar de ruptura em que o número de individuos não seja suficiente para perpetuar a espécie (localmente ou globalmente). Não quero, com isto dizer que se deve/pode abater raposas ou saca-rabos a torto e a direito.
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Mensagem por Gonçalo Elias Ter Ago 21, 2012 5:02 am

ribeiroa escreveu: O problema é como mostra o grafico postado pelo gonçalo a diminuiçao mundial da especie.

António, só uma nota: o gráfico que coloquei não diz respeito à tendência mundial mas sim das populações europeias.

HL escreveu:Daí que o controlo de predadores seja em alguns casos particulares um mal necessário (uma solução viável).

Contextualizando: só é necessário a partir do momento em que a exploração cinegética das presas se torna uma actividade económica, porque caso contrário não me parece que alguém se preocupasse muito com a densidade de presas, certo?
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Mensagem por Paulo Alves Ter Ago 21, 2012 5:12 am

Gonçalo Elias escreveu:
HL escreveu:Daí que o controlo de predadores seja em alguns casos particulares um mal necessário (uma solução viável).

Contextualizando: só é necessário a partir do momento em que a exploração cinegética das presas se torna uma actividade económica, porque caso contrário não me parece que alguém se preocupasse muito com a densidade de presas, certo?

Spot on!
E o Lince e o Lobo não desapareceram por magia, mas pela perseguição que lhe foi (é) movida.
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Mensagem por HL Ter Ago 21, 2012 5:21 am

@Gonçalo:
Generalizado, porque cada caso deve ser visto com atenção: por um lado é necessário o controlo de predadores em todos os casos cuja sua densidade não permita a recuperação da populações de presas. Por outro lado tambem só é possível fazer controlo de predadores quando existe conhecimento, verbas e métodos para o fazer.

Em acções de conservação tambem se faz controlo de predadores (eu não considero uma actividade económica).

@Paulo Alves:
O lince em particular não desapareceu apenas pela perseguição que lhe é movida, existem várias causas bem documentadas, e as que são apontadas como principais são a diminuição da densisidade de presas (i.e. coelho-bravo, com a introdução da mixomatose na década de 1950, e a DHV nos anos oitenta), e a desmatação que decorreu aquando da campanha do trigo (anos 20/30) e das florestações de eucalipto algumas decadas depois.

Edit:
Quando me referi a controlo de predadores, estou a falar de predadores generalistas (saca-rabos, raposa), ou outros predadores assilvestados (gatos, cães). O controlo de predadores tambem não é sinónimo de abate!!!
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Mensagem por Gonçalo Elias Ter Ago 21, 2012 5:45 am

HL escreveu:@Gonçalo:
Generalizado, porque cada caso deve ser visto com atenção: por um lado é necessário o controlo de predadores em todos os casos cuja sua densidade não permita a recuperação da populações de presas. Por outro lado tambem só é possível fazer controlo de predadores quando existe conhecimento, verbas e métodos para o fazer.

Em acções de conservação tambem se faz controlo de predadores (eu não considero uma actividade económica).

Podes concretizar?
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Mensagem por Gonçalo Elias Ter Ago 21, 2012 5:53 am

Já agora deixo mais alguma informação sobre a dimensão e a tendência das populações de rola-brava na Europa.

Fonte: BirdLife International 2004

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Mensagem por Paulo Alves Ter Ago 21, 2012 6:26 am

HL escreveu:@Paulo Alves:
O lince em particular não desapareceu apenas pela perseguição que lhe é movida, existem várias causas bem documentadas, e as que são apontadas como principais são a diminuição da densisidade de presas (i.e. coelho-bravo, com a introdução da mixomatose na década de 1950, e a DHV nos anos oitenta), e a desmatação que decorreu aquando da campanha do trigo (anos 20/30) e das florestações de eucalipto algumas decadas depois.

Certo! Mas ninguém tira o peso da perseguição para o "golpe final".


HL escreveu:O controlo de predadores tambem não é sinónimo de abate!!!
Que outras formas de controlo de predadores existem? Mudança de local?
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