Ajuda na Identificação- Passeriforme: Sylvia(s)

Ora vivam caros membros foristas .

Finalmente tiro umas fotos a uns papa amoras (quase de certeza ),mas estou com algumas dúvidas pois vêm se pouco,tenho pouca experiência com eles e foi a primeira vez que os fotografei.

Lá vai:

16 08 12

Espécies diferentes?Ou macho e fêmea?


Poderá ser cinzento?


Comum?


A primeira é uma melanocephala certo?


Tenho de referir que os bicos de alguns ângulos são mesmo fortes,fiquei surpreendido em relação aos parentes que costumo ver por aqui.

Mais uma vez bem hajam pela vossa ajuda

Abraço Luscinia

Bom, que confusão, começando pela de cima:

1º não faço ideia, o problema é que não percebo o que é a ave da direita, é que ela parece mais pequena que a ave da esquerda e isso não faz sentido.

2º Toutinegra de bigodes

3º Papa amoras

4º casal de toutinegras dos valados

Realmente isto não é o que me parecia Pedro

Tudo num espaço de 3 4 minutos, logo esta variedade... é anormal.

Bom pela tua ajudo suponho que os da 1ª foto sejam:

O papa amoras


A de bigodes


Esta também é a de bigodes?Nunca tinha visto nesta plumagem daí a confusão.


Muito agradecido pela a tua ajuda Pedro.Agradecimento sincero

Grande abraço Luscinia

Boas

[quote="pedro121"]Bom, que confusão, começando pela de cima

3º Papa amoras

[/quote

Presumo que te referes Ficedula hypoleuca, se assim é estou com alguma dificulade em ver uma devido essencialmente ao padrão da asa, mancha alar e base das primárias brancas ausente. Se puderes desenvolver ID agradecia.

Boas observações

paulo dias escreveu:
Presumo que te referes Ficedula hypoleuca, se assim é estou com alguma dificulade em ver uma devido essencialmente ao padrão da asa, mancha alar e base das primárias brancas ausente. Se puderes desenvolver ID agradecia.

Boas observações

Paulo não estarás a confundir papa-amoras com papa-moscas?

Boas

Gonçalo Elias escreveu:

paulo dias escreveu:
Presumo que te referes Ficedula hypoleuca, se assim é estou com alguma dificulade em ver uma devido essencialmente ao padrão da asa, mancha alar e base das primárias brancas ausente. Se puderes desenvolver ID agradecia.

Boas observações

Paulo não estarás a confundir papa-amoras com papa-moscas?

Correcto

Boas observações

Luscinia Megarhynchos escreveu:Realmente isto não é o que me parecia Pedro

Tudo num espaço de 3 4 minutos, logo esta variedade... é anormal.

Bom pela tua ajudo suponho que os da 1ª foto sejam:

O papa amoras


A de bigodes


Esta também é a de bigodes?Nunca tinha visto nesta plumagem daí a confusão.


Muito agradecido pela a tua ajuda Pedro.Agradecimento sincero

Grande abraço Luscinia

Nota, que não foi nada disso que eu disse!!!

paulo dias escreveu:Boas

Gonçalo Elias escreveu:

paulo dias escreveu:
Presumo que te referes Ficedula hypoleuca, se assim é estou com alguma dificulade em ver uma devido essencialmente ao padrão da asa, mancha alar e base das primárias brancas ausente. Se puderes desenvolver ID agradecia.

Boas observações

Paulo não estarás a confundir papa-amoras com papa-moscas?

Correcto

Boas observações

Pois, a 3ª foto a contar de cima, é de um Papa-amoras, como disse, embora seja dislexico e de vez em quando de grandes cacetadas, acho que desta vez não dei barraca.

Boas

pedro121 escreveu:

Pois, a 3ª foto a contar de cima, é de um Papa-amoras, como disse, embora seja dislexico e de vez em quando de grandes cacetadas, acho que desta vez não dei barraca.

Pedro eu "li" e criei uma imagem mental de papa-moscas onde estava escrito papa-amoras deve ser do stress (desculpa para todas as gafes)

Boas observações

pedro121 escreveu:

Luscinia Megarhynchos escreveu:Realmente isto não é o que me parecia Pedro

Tudo num espaço de 3 4 minutos, logo esta variedade... é anormal.

Bom pela tua ajudo suponho que os da 1ª foto sejam:

O papa amoras


A de bigodes


Esta também é a de bigodes?Nunca tinha visto nesta plumagem daí a confusão.


Muito agradecido pela a tua ajuda Pedro.Agradecimento sincero

Grande abraço Luscinia

Nota, que não foi nada disso que eu disse!!!

Boas

Vai aqui uma confusão do caneco

Pedro estas duas fotos que aqui estão são a 1ª foto que eu meti no tópico mas com crop em cada ave e que tu disseste ": 1º não faço ideia, o problema é que não percebo o que é a ave da direita, é que ela parece mais pequena que a ave da esquerda e isso não faz sentido."

Estas afirmações por cima das fotos são os meus palpites!!

Se pudessem identificar estas 3 aves agradecia o meu palpite já o dei

Abraço Luscinia

Luscinia Megarhynchos escreveu:



Estas afirmações por cima das fotos são os meus palpites!!

Ok, ok, percebi ao contrario, peço desculpa pelo mal entendido.

Tá tudo Pedro

Mas eu ainda estou com duvidas

Estas duas ultimas fotos parecem te ser também a Toutinegra de bigodes?

Parecem te iguais á 2ª foto da 1ª mensagem?

Se forem trata se de um juvenil?

Muito agradecido pela tua preciosa ajuda como sempre Pedro (e restantes).

Abraço Luscinia

Boa tarde

Espero que este post não seja mal entendido, mas penso que as minhas dúvidas ajudem a esclarecer algum mal entendido. A alternativa é aumentar a discussão...

Nas fotos originais eu diria que a ave da esquerda a ser uma Sylvia melanocephala-toutinegra dos valados (toutinegra de cabeça preta) - juvenil ou fêmea pode ser maior que a ave da direita que poderá ser uma toutinegra de bigodes Sylvia cantilans. Uma outra alternativa para os tamanhos uma toutinegra do mato Sylvia undata juvenil com uma toutinegra de bigodes. É só verificar os tamanhos sugeridos no Collins.
No caso da ave da direita não ser uma toutinegra de bigodes deve-se ignorar todo este comentário, e nesse caso aguardo que alguém consiga dar outra explicação mais fiável. Assim como a possível identificação da ave da esquerda.

Na 2ª foto original toutinegra de bigodes também me parece não deixar dúvidas.
3ª foto original papa-amoras Sylvia comunis.
4ª foto original casal de toutinegras dos valados - Sylvia melanocephala.

Penso que esta seria também a ideia de Pedro Ramalho.

DavidSantos escreveu:Boa tarde



Nas fotos originais eu diria que a ave da esquerda a ser uma Sylvia melanocephala-toutinegra dos valados (toutinegra de cabeça preta) - juvenil ou fêmea pode ser maior que a ave da direita que poderá ser uma toutinegra de bigodes Sylvia cantilans.

Na 2ª foto original toutinegra de bigodes também me parece não deixar dúvidas.
3ª foto original papa-amoras Sylvia comunis.
4ª foto original casal de toutinegras dos valados - Sylvia melanocephala.

Penso que esta seria também a ideia de Pedro Ramalho.

Boas

Certo, a minha questão com a 1ª foto é precisamente essa, a ave da direita é uma toutinegra-dos-valados que será portanto maior que a de bigodes, mas tão maior? eu nunca as vi juntas mas não tinha ideia que a diferença de tamanho fosse tão aparente, mas de facto não vejo outra solução.

pedro121 escreveu:
Boas

Certo, a minha questão com a 1ª foto é precisamente essa, a ave da direita é uma toutinegra-dos-valados que será portanto maior que a de bigodes, mas tão maior? eu nunca as vi juntas mas não tinha ideia que a diferença de tamanho fosse tão aparente, mas de facto não vejo outra solução.

Pedro, assim nunca mais nos entendemos. A dos valados não é a da esquerda?

Flávio Oliveira escreveu:

Pedro, assim nunca mais nos entendemos. A dos valados não é a da esquerda?

Certo, certo, a serio este tópico parece amaldiçoado, obviamente que tens razão, a da esquerda é que é a dos valados.

He he he é macumba!!!

Ok tou esclarecido relativamente a essa questão.

Mas as duas ultimas fotos que coloquei são então a de bigodes?

Bem hajam mais uma vez companheiros

Abraço Luscinia