Larus argentatus, ssp?

Boas
Mais uma Larus argentatus, será possível determinar ssp?
Tenho quase a certeza que as fotos são do mesmo ind.


Porto, 20Dez2012

Boa Noite,

Bom registo!

Vou arriscar e dizer argentatus argenteus, devido à quantidade de preto nas primárias e o espelho "interrompido"

Só tenho uma dúvida na P5... tem uma mancha preta? Se calhar estou a ver mal e é mais pequena do que penso

Cumprimentos,
João Morgado

Concordo com Argentatus argenteus.

JMorgado escreveu:espelho "interrompido"

João, explica-me esta parte sff.

Hélder, quando digo espelho interrompido refiro-me ao facto de em argentatus argenteus a P10 ter uma mancha escura a separar o espelho e a ponta branca da asa...



imagem retirada de http://www.iesmeulmeester.nl/images/topography/geelpootadultwestkapelle.jpg

A imagem não é de uma L. argentatus mas é aquela mancha que está escrita como subterminal...

Não sei se o termo é correcto, mas foi o que me veio à cabeça Se calhar o mais correcto será dizer que a argenteus tem um espelho menor que argentatus?

Boas

JMorgado escreveu:...
Só tenho uma dúvida na P5... tem uma mancha preta? Se calhar estou a ver mal e é mais pequena do que penso

Cumprimentos,
João Morgado

Se te estás a referir a um pequeno ponto sim, se reparares encontra-se em todas as fotos da gaiv. em voo nas duas asas.

Obrigado pela explicação João. Esse pormenor do espelho interrompido nunca tinha reparado...eu ia mais por spp argentatus "menos preto (primárias), mais branco (espelhos)"...

Olá Paulo, boas fotos, ou pelo menos bem conseguidas para poderes submeter a ave ao nivel da ssp.
Mancha subterminal preta interrompendo o espelho da P10, ocorre sobretudo em ssp. argenteus, mas não é inédito de ssp. argentatus, assim como um espelho na P9 é comum em ambas.
A pequena mancha preta no lobo inferior e externo da P5 é na realidade comum em argenteus, assim como é tambem em michahellis mas na P4, e podendo sê-lo tambem nesta na P5, embora o padrão mais comum seja com banda subterminal, sobretudo em michahellis da população mais a este, no etanto e dadas todas as outras caracteristicas visiveis nas fotos, esta ave é sim uma argentatus, adulta de pata rosa, manto claro etc etc.

cumps,
Rui

Pois o meu receio era essa mancha na P5, pois quando é grande, é característica de michahellis, enquanto as argentatus têm uma pequena em forma de (lágrima?), e quando olhei para essa mancha, fui tentar ver se não poderia ser um 4 inverno, mas as retrizes são completamente brancas e o bico não tem sinais de escuro... portanto deve ser mesmo um adulto, e sendo assim, só poderia ser de argentatus

Olá João, não percebi muito bem a tua associação de ideias com um 4º inverno e a mancha na P5 ..... escuro na cauda de um subadulto é apenas comum em ssp. argentatus e não excluis de forma alguma ssp. argenteus, para ter a certeza da ID de um adulto nem mesmo o bico serve, sobretudo em Larus argentatus, deve-se por isso procurar indicios de castanho/preto, nas coberturas das primárias, facilente visivel em voo, ou centros das penas sobretudo terciárias com indicios de castanho.

Tenho quase a certeza de que essa ave já tinha sido observada anteriormente, e talvez até pelo Helder Vieira, reconheço o padrão da P7 de uma ave com foto aqui no Forum. penso até que sugeri que a ave fosse observada e fotografada novamente por ter espelhos terminais gandes , tenho de ir procurar as fotos.

cumps,
Rui

Olá Rui,

O meu raciocínio foi o seguinte... vi a mancha na P5, e pensei esta gaivota parece mesmo L. argentatus, mas será que por causa da mancha poderá ser uma michahellis e estarei a ver mal? Então para ser michahellis a ave teria de ser um 4ºinverno porque só este é que pode eventualmente ter as patas rosadas, pois no adulto são amarelas... Vendo que a ave não podia ser um sub adulto, mas era sim um adulto, então só podia mesmo ser L.argentatus...

Abraço,
João

Boas
Obrigadão a todos pela contribuição. Apesar de estar "inclinado" para argentatus ssp estava longe de uma id segura. Inicialmente pensei que o padrão da ponta das asas iria permitir distrinçar as ssp, mas não me foi possível e ainda estou aquém de o conseguir pelas "... outras caracteristicas visiveis nas fotos... " como diz o Rui.

Não sei se ficou ou não confuso Paulo, mas na minha opinião trata-se de uma Larus argentatus argenteus, esta é uma ave bastante tipica, há outras de padrões intermédios mais dificeis de apontar qual a sua subespécie.

cumps,
Rui

Boas Rui

Ooops