Ajuda na ID - rapina

Existem algumas duvidas com esta rapina, embora eu pense ser um Buteo.

Tem tipo de buteo mas dpois é loiro. Será um buteo loiro? lol

Na minha opinião, trata-se de uma Circaetus gallicus...

A hipotese de cobreira (muito juvenil) é viavel embora a cabeça seja pequena e proporcional face ao corpo ( Na cobreira a cabeça é maior e parece desproporcional face ao corpo)

Que o bixo me parece estranho, lá isso parece. Mas circaetus?

Vai acabar por ficar Buteo que é o mais certo...

Helder Vieira escreveu:Na minha opinião, trata-se de uma Circaetus gallicus...

Também me parece

Buteo..uma ave juvenil!

cumps,
Rui

Jorge Saraiva escreveu:Que o bixo me parece estranho, lá isso parece. Mas circaetus?

Porque não? O peito é muito marcado, mas por aí também não é conclusivo. O bico parece-me todo acizentado (no buteo o cúlmen é amarelo).
Quanto ao tamanho da cabeça, e se de facto for uma cobreira, a foto não lhe faz justiça, mas nem sempre o aspecto "cabeçudo" é evidente.

Amanhã, se tiver tempo, vou espreitar o Forsman

Buteo, para mais é um juvenil como o Rui disse, e os juvenis de cobreira ainda não saíram do ninho acho eu?

Afinal não falhei...

Obrigado a todos.

peço desculpa é uma ave do ano passado e portanto imaturo, para cobreira ainda tinha de comer muita cobra nos próximos milhões de anos

Também me faz confusão a cor das patas, parecem-me cinzentas... no buteo acho que são amarelas em todas as idades. Embora também reconheço que as "calças" parecem muito compridas pra cobreira. O tipo de luz pode estar a induzir-me em erro.

Claro que se a maioria vê um buteo eu rendo-me a essa evidência (até porque nunca mostrei certeza nenhuma), mas confesso que gostaria de ter lido argumentos pro/con

Isso é nos búteos do collins feitos á imagem da Suécia e da Grã-Bretanha, mas podes dar uma olhada na ssp. cirtensis e vê no diz sobre as patas. No entanto a luz não ajuda e os búteos nem todos são iguais....e olha lá já viste cobreiras com riscas ao alto nas calças!!!!

Helder Vieira escreveu:
Claro que se a maioria vê um buteo eu rendo-me a essa evidência (até porque nunca mostrei certeza nenhuma), mas confesso que gostaria de ter lido argumentos pro/con

Certo, é sempre chato a argumentação ser "é porque é" confesso que nunca pensei em como separar uma Cobreira de um Buteo, no campo tal nunca aconteceria, tinha que ser o Frade com uma foto das dele para levantar a questão... ao menos neste caso não é penso eu uma raridade.

A questão da cor das patas é interessante, mas não é necessariamente suficiente para eliminar qualquer das espécies, as patas podem estar sujas, a cor junto as calças parece mais amarela, e com o sol por trás... A cor da ave encaixa muito melhor em buteo que em cobreira, os olhos em cobreira são sempre amarelos claros, o Buteo dependendo da idade tem os olhos escuros ou amarelados mas não tão claros como a cobreira, este tem os olhos de cor intermedia o que está de acordo com Buteo e contra cobreira.

As calças (ou calções??) em cobreira são sempre curtos e normalmente brancos com algumas marcações horizontais, buteo tem calções mais longos mais castanhos e sem marcações horizontais.

As patas desta ave parecem proporcionalmente fortes, as patas de cobreira são proporcionalmente mais fracas devido á sua dieta, o aspecto forte das patas desta ave encaixa em Buteo.

As narinas de cobreira são cinzentas as de buteo são amarelas, pronto aqui temos um problema, as narinas para mim são na melhor das hipóteses amareladas, alias o problema desta ave é a cor das patas e narinas, ora como pigmentação amarela é dependente da alimentação e pode ser um indicador do estado de saúde da ave... um buteo imaturo com problemas de saude explicava tudo...

Helder Vieira escreveu:Claro que se a maioria vê um buteo eu rendo-me a essa evidência (até porque nunca mostrei certeza nenhuma), mas confesso que gostaria de ter lido argumentos pro/con

Olá,

Para mim a primeira coisa que me "saltou à vista" e que excluiu cobreira foi a cabeça. Numa foto como estas, mas de uma cobreira, ver-se-ia de certeza o cabeção que essa espécie tem.

Pedro

pedro121 escreveu:

tinha que ser o Frade com uma foto das dele para levantar a questão... ao menos neste caso não é penso eu uma raridade.

Olha que quando se levantou a duvida ainda me vieram uns calafrios...

pedro121 escreveu: um buteo imaturo com problemas de saude explicava tudo...

Uma das coisas que me chamou a atenção foi o me ter deixado aproximar, coisa que eles normal não facilitam, a tua teoria pode explicar isso.

RuiCaratao escreveu:Isso é nos búteos do collins feitos á imagem da Suécia e da Grã-Bretanha

Eh pá, desconhecia de todo (em relação à cor amarela das patas dos buteos)...

RuiCaratao escreveu:e olha lá já viste cobreiras com riscas ao alto nas calças!!!!

Concordo com a questão das calças, não olhei para elas logo da 1ª vez. Nem vou tanto pela questão das riscas, mas sim o facto de serem muito compridas para cobreira

pedro121 escreveu:
Certo, é sempre chato a argumentação ser "é porque é"

Confesso que por vezes me irrito bastante com esta nuance, mas também aceito que seja um "problema meu" de outras tertúlias antigas. Tento (nem sempre consigo) ser um "acho que, penso que, na minha opinião... kind of guy".
Embora obviamente também aceite que o que para mim é difícil num dado tema para outros será fácil... como em tudo na vida!

pedro121 escreveu:A questão da cor das patas é interessante,

Pois, este pormenor, junto com a cor do cúlmen, baralhou-me. No entanto, como bem disseste a incidência da luz, sujidade, etc pode enganar... além do que o Rui disse sobre a cor das patas poder variar geograficamente.
Vai daí e foi o Frade que pintou o bicho

A questão da cor dos olhos também é interessante, embora eu olhei, olhei e não consegui concluir nada.

pedro121 escreveu:As calças (ou calções??) em cobreira são sempre curtos e normalmente brancos com algumas marcações horizontais, buteo tem calções mais longos mais castanhos e sem marcações horizontais.

Exacto, não reparei logo neste pormenor.

... E assim sendo, concordo com buteo

José Frafe escreveu:Olha que quando se levantou a duvida ainda me vieram uns calafrios... Laughing Laughing

Isso é tudo fruto das vossas cabecinhas ....mas é comum aparecerem aves de patas esverdeadas e unhas claras, não sei se será fruto da condição física, mas penso que não e será algo geográfico.

Bem a ave salta logo à vista na estrutura como disse o Pedro Cardia, uma cobreira tem uma cabeça enorme com olhos frontais tipo strigiforme que nunca ficam escondidos quando olha de frente, e depois todo o padrão é errado para cobreira.
Eu as calças nem as acho curtas já que muitos dos nosso búteo têm-nas tão curtas como as cobreiras....depois há a cauda com barras finas e numerosas típicas de búteo juvenil quando na cobreira se resumem a a barras largas e espaçadas