Yarrellii ou nem por isso?

Já que estou em maré de dúvidas, aproveito e fica aqui mais um pedido de esclarecimento...
Parece-me uma yarrellii mas achei estranho vê-la ali (Lagoa de Óbidos, lado da Foz do Arelho, 28/07/2013), nesta altura do ano.

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Não me parece uma yarrellii, o dorso é cinzento e não preto. Pode ser um efeito da luz. Se aclarares um pouco as imagens, provavelmente o cinzento do dorso vai ficar mais em evidência.

Mas Gonçalo, olha que o dorso das yarrellii no Verão é cinzento, não preto. E o desta é muito escuro..

PNicolau escreveu:Mas Gonçalo, olha que o dorso das yarrellii no Verão é cinzento, não preto. E o desta é muito escuro..

No verão ou no inverno? 

Gonçalo escreveu:Se aclarares um pouco as imagens, provavelmente o cinzento do dorso vai ficar mais em evidência.

Claro que se eu aclarar as imagens fico com um cinzento mais claro, tal como se agarrar numa imagem de uma Motacilla alba "das nossas" e a escurecer, fico com uma yarrellii "a martelo", mas as cores estão muito próximas do que eu vi com binóculos.
Também me parece ser possível que seja uma yarrellii com plumagem de verão, portanto mais clara. Não sei é se elas costumam andar por cá no Verão.
Acrescento que vi a "minha primeira" yarrellii pelas bandas da lagoa de Óbidos, em Fevereiro. E dessa não tive dúvidas... não havia praticamente distinção entre a cor da cabeça e a do dorso.

Se se tratar de uma fêmea, não poderá explicar-se o facto de o dorso não ser negro, mas sim cinzento escuro?

PNicolau escreveu:Mas Gonçalo, olha que o dorso das yarrellii no Verão é cinzento, não preto. E o desta é muito escuro..

Também me parece.

Paulfer escreveu:

PNicolau escreveu:Mas Gonçalo, olha que o dorso das yarrellii no Verão é cinzento, não preto. E o desta é muito escuro..

Também me parece.

O macho de yarrelli tem o dorso PRETO na plumagem nupcial, ou seja no inicio do verão é preto, a femea é cinzenta muito escura.

Esta ave tem a plumagem muito desgastada por isso é um adulto, de alba, yarrellii teria mais branco nas coberturas mesmo em plumagem tão desgastada.

Deve ser por estar tão desgastada. É que tem cinzas onde devia ter brancos. Mas o Pedro tem razão, verão = dorso preto

pedro121 escreveu:

PNicolau escreveu:Mas Gonçalo, olha que o dorso das yarrellii no Verão é cinzento, não preto. E o desta é muito escuro..

No verão ou no inverno? 

Pois, baralhei-me todo. No fundo queria referir-me às fêmeas que têm o dorso cinzento.

PNicolau escreveu:
Pois, baralhei-me todo. No fundo queria referir-me às fêmeas que têm o dorso cinzento.

Sim, e um cinzento muito escuro, talvez mais escuro ainda do que na foto.

Pronto, muito obrigado pelas colaborações de todos!

Um abraço,
Manuel Lemos

Para mim é britânica, se a foto não foi trabalhada a quantidade de preto nas supra-coberturas caudais e nos lados do uropigio são indicadores de yarrellii e não de alba. Acho que o cinzento escuro pode bem estar na variação individual, no desgaste ou na imaturidade da ave.
Alguma foto de costas que se veja o uropigio?

Eu concordo com o Rui.

Eu nunca vi uma alba assim tão escura...mas já vi yarrellii com este tom.
Deixo umas fotos http://10000birds.com/pied-wagtail.htm
Em fins de Maio uma Femea http://masterringer.blogspot.pt/2011/05/something-new.html
A duvida para mim é mais : macho ou fêmea?
http://cdn2.arkive.org/media/B7/B7C47BDB-EF49-4623-9541-EA5A2D7B7180/Presentation.Large/Male-and-female-pied-wagtails-feeding-chicks.jpg

Fêmea. Um macho penso que teria o dorso preto nesta altura.

Olá Rui!

As fotos saem da máquina com um bocadinho de contraste, porque acabei por a programar assim.  Aliás, saem todas, como se pode ver pelas do pintarroxo no meu pedido de ajuda na identificação do mesmo (o post anterior), mas não alterei as cores... Basta ter como bitola o cimento que se vê em segundo plano.
Infelizmente, não tenho nenhuma foto das costas...

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Só tenho mais esta.

Bem perto do local destas fotografias, andavam [i]alba[i]s, e foi também por isso que fiquei mais alerta quando vi esta.

Pois a minha duvida seria ao contraste muito branco do chão, como reage a máguina? escurece o objecto focado ou queima tudo por inteiro?
A minha ideia é de que uma alba nesse chão sairía bem clara, mas posso estar enganado.
De qualquer forma concordo com femea (o ombro é da cor do manto)...a migração já se iniciou e podem perfeitamente estar aves já em territorio nacional....

cumps,
Rui

Pois, a máquina por vezes escurece o motivo ou também o aclara, em especial se for escuro. Mas  (e volto a dizer) as cores estão muito próximas da realidade, do que observei com os binóculos. Até o meu sobrinho (que não percebe nada de aves/pássaros e que ia comigo nessa manhã) viu a diferença de tonalidade, pois tinha acabado de há 5, 10 minutos, ver albas.

Fico-vos muito agradecido pela ajuda.

Abraço,
Manuel

RuiCaratao escreveu:
De qualquer forma concordo com femea (o ombro é da cor do manto)...a migração já se iniciou e podem perfeitamente estar aves já em territorio nacional....
i

Sim, a migração já se iniciou, mas é muito cedo para as albas (de qualquer subespécies) se estarem a deslocar, até porque mais que migradoras de passagem, são aves invernantes as que cá aparecem.

pedro121 escreveu:

RuiCaratao escreveu:
De qualquer forma concordo com femea (o ombro é da cor do manto)...a migração já se iniciou e podem perfeitamente estar aves já em territorio nacional....
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Sim, a migração já se iniciou, mas é muito cedo para as albas (de qualquer subespécies) se estarem a deslocar, até porque mais que migradoras de passagem, são aves invernantes as que cá aparecem.

Então e se esta tiver ficado por cá?

PNicolau escreveu:
Então e se esta tiver ficado por cá?

Ao contrárioo do que acontece com as aves de maior porte, nomeadamente limícolas e gaivotas, os passeriformes não costumam "ficar por cá"...

Oi Pedro, repara que as nossas migradoras de passagem são as invernantes de outros lados, e as yarrellii invernam tambem no Norte de Africa. Não me parece descabido de todo que uma ave em local suspeito como a foz do Arelho ou a Foz do Sizandro, seja uma ave de passagem.

Na pouca informação que existe com aves anilhadas e numa amostra tão pequena, uma ave que se deslocou para Sul 10 ou 15 dias antes do que está "standartizado" não me parece improvável

"Pied Wagtails from the British Isles north of 55° N winter in small numbers in a few locations along the Scottish east and west coast and Central Lowlands but in larger numbers in south‐west Lancashire, the Midlands and the lowlands of central and southern England. Several travel overseas to the Channel Islands, the French and Iberian Atlantic coastal fringes and into north Africa. There is no evidence of geographical‐ or age‐related stratification in the winter distribution. Up to 16 weeks of age first‐year birds are still within 40 km of their natal site, but by 18 weeks old some of those which migrate have already moved over 200 km.

Adults and first‐year birds orientate in a narrow band between 150°‐190° to their winter quarters, and return between 330°‐010° for the summer. There is no evidence of distant movements within or out of the north during winter, or during cold weather. Birds can be en route to their winter quarters by mid August. Some remain there, even overseas, until mid April, while others can be back on their breeding grounds by mid March."
http://www.tandfonline.com/doi/pdf/10.1080/03078698.1991.9673978

cumps,
Rui