Ajuda na ID - Chasco

Este Chasco (fotografado em Setembro na zona de Carrazeda de Ansiães) tem dado algumas duvidas, alguém tem alguma ideia?

Isso já não foi discutido hoje no FB!!?!! Se bem que não sei como "acabou"...
A zona de Carrazeda é boa para Oenanthe hispanica, vi lá vários em Junho. Neste faz-me confusão a cauda, toda preta... mas pode ser da posição, da muda...

Helder Vieira escreveu:Isso já não foi discutido hoje no FB!!?!! Se bem que não sei como "acabou"...
A zona de Carrazeda é boa para Oenanthe hispanica, vi lá vários em Junho. Neste faz-me confusão a cauda, toda preta... mas pode ser da posição, da muda...

Sim, foi, mas sem conclusão conclusiva 

Sim, foi, mas sem conclusão conclusiva  [/quote]

Não foi conclusiva???? passou-me alguma coisa ao lado? pensei que estava toda a gente de acordo....

José Frade escreveu:

Helder Vieira escreveu:Isso já não foi discutido hoje no FB!!?!! Se bem que não sei como "acabou"...
A zona de Carrazeda é boa para Oenanthe hispanica, vi lá vários em Junho. Neste faz-me confusão a cauda, toda preta... mas pode ser da posição, da muda...

Sim, foi, mas sem conclusão conclusiva 

Rai's partice o FB!!!!!! Tá mal!!! Agora discute-se lá uma ID (interessante) em primeira mão, e só depois se regressa à casa mãe!!!...

Peço desculpa pelo desabafo (em particular ao Frade), mas lá não consigo (conseguimos) acompanhar tudo... já aqui sim, está tudo debaixo de olho

Eu já disse no FB o que achava, mas creio ser importante esclarecer isto:

Helder Vieira escreveu: Neste faz-me confusão a cauda, toda preta... mas pode ser da posição, da muda...

A cauda não é "toda preta". As rectrizes centrais são pretas (e isso é frequente nesta espécie), e a cauda está bastante fechada, logo as rectrizes brancas estão ocultas.

Há várias fotos no Flickr Aves em Portugal em que se vê exactamente isso, por exemplo esta:
http://www.flickr.com/photos/diniscortes/2577890392/

ou esta:
http://www.flickr.com/photos/95262583@N08/9021187436/

ou esta (notar bem as rectrizes centrais):
http://www.flickr.com/photos/56541100@N00/2383173869/

Os oen his têm muita variação de plumagem e em minha opinião os guias de campo em geral não descrevem adequadamente essas variações...

Sim Pedro a conclusão que se chegou foi de Chasco-ruivo, mas deu-me a impressão que não tinhas ficado completamente convencido...

Helder, por isso a coloquei aqui.
Já agora a discussão encontra-se aqui: https://www.facebook.com/photo.php?fbid=679077762103131&set=a.207864602557785.57684.100000027395356&type=1&theater

Gonçalo Elias escreveu:

Helder Vieira escreveu: Neste faz-me confusão a cauda, toda preta... mas pode ser da posição, da muda...

A cauda não é "toda preta". As rectrizes centrais são pretas (e isso é frequente nesta espécie), e a cauda está bastante fechada, logo as rectrizes brancas estão ocultas.

Há várias fotos no Flickr Aves em Portugal em que se vê exactamente isso, por exemplo esta:
http://www.flickr.com/photos/diniscortes/2577890392/

ou esta:
http://www.flickr.com/photos/95262583@N08/9021187436/

ou esta (notar bem as rectrizes centrais):
http://www.flickr.com/photos/56541100@N00/2383173869/

Os oen his têm muita variação de plumagem e em minha opinião os guias de campo em geral não descrevem adequadamente essas variações...

Obrigado Gonçalo. Eu quando disse toda preta referia-me ao que se vê na foto, de facto pensei que habitualmente com a cauda fechada "aparecesse algum branco".

José Frade escreveu:

Helder, por isso a coloquei aqui.
Já agora a discussão encontra-se aqui: https://www.facebook.com/photo.php?fbid=679077762103131&set=a.207864602557785.57684.100000027395356&type=1&theater

Ok Frade, estás desculpado  , e obrigado por partilhares o link, entretanto já tinha ido cuscar ao teu mural...

José Frade escreveu:Sim Pedro a conclusão que se chegou foi de Chasco-ruivo, mas deu-me a impressão que não tinhas ficado completamente convencido...

Sim, enquanto só estava a olhar para o collins, mas depois de ver as fotos na net...

conselho, peguem numa caneta e risquem tudo o que está no collins sobre a separação de O. h. melanoleuca e O. h. hispanica machos...