ID - Sylviidae

Boas,

Esta ave foi observada dia 23/10/2013, na Praça do Império, Lisboa.
Gostaria de confirmar se é um Acrocephalus scirpaceus.  A cor da plumagem nas partes superiores apresentava tonalidades acinzentadas e não castanho/castanho-arruivado.

Obrigado
Matthias

(Fotos de Manuel Lemos)

Creio que sim.

Hummm, e porque não uma Felosa-pálida (Iduna opaca)?

Aquela cabeça não me parece nada de Hippolais.. A base da mandíbula é demasiado fina. Além disso, é visível em algumas fotos uns tons de buff arruivado que são muito mais típicos de scirpaceus. Já capturei felosa-pálida e foram aspectos que retive. Poria algumas fotos, mas as que fiz (ainda em slide) creio que nunca regressaram do CPR, tal como outras que fiz de uma Pterodroma feae que capturamos nos Açores em 1999. Não quero ser injusto, porque confesso que não tenho a certeza se as fotos me foram ou não devolvidas, mas ainda há pouco tempo passei uma tarde à procura delas e tenho quase a certeza que ainda não regressaram à origem. Eram outros tempo em que o suporte digital ainda não existia de forma curriqueira...

Carlos Pacheco escreveu:Poria algumas fotos, mas as que fiz (ainda em slide) creio que nunca regressaram do CPR, tal como outras que fiz de uma Pterodroma feae que capturamos nos Açores em 1999. Não quero ser injusto, porque confesso que não tenho a certeza se as fotos me foram ou não devolvidas, mas ainda há pouco tempo passei uma tarde à procura delas e tenho quase a certeza que ainda não regressaram à origem. Eram outros tempo em que o suporte digital ainda não existia de forma curriqueira...

Ok, já tinha ouvido muita coisa, mas fanarem as fotos... Bem, provavelmente ficaram esquecidas numa caixa algures.

Não lhe chamaria "fanar". Foram ficando por lá (antigamente tinham que ser enviadas por correio pois eu vivia em Coimbra) e a coisa passou. Também tenho culpas no cartório porque não as fui pedindo de volta... Não devem estar perdidas e ainda tenho esperança que apareçam.

Carlos Pacheco escreveu:Não lhe chamaria "fanar". Foram ficando por lá (antigamente tinham que ser enviadas por correio pois eu vivia em Coimbra) e a coisa passou. Também tenho culpas no cartório porque não as fui pedindo de volta... Não devem estar perdidas e ainda tenho esperança que apareçam.

Bem, no reverso da medalha, quando à uns tempos o meu disco crashou e perdi as minhas fotos as unicas que se salvaram foram as das raridades, porque tendo sido enviadas por email para o CPR foram recuperáveis.  

Bom dia,

Obrigado pela partilha das fotos Tissot.

Com os Acrocephalus nada é fácil, para ser honesto com as posições e luz das fotos não conseguiria excluir A. palustris. Na 3ª imagem o bico parece curto e rombo, mais de acordo com palustris, em outras nem tanto. A ave parece-me um 1º ano, apesar de apresentar algum desgaste na plumagem, especialmente visível na cauda, acredito que um adulto em Outubro tivesse a plumagem em pior condição, contudo não observando as terciárias torna mais difícil uma decisão mais ponderada. Tratando-se de um 1º ano de scripaceus, as patas são bastante claras contudo.

Em suma, não sei, mas não posso afirmar que é um scirpaceus.

Olá!
Hoje voltei lá para tentar fotografar a ave... mas não foi fácil: muito vento, chuva e pouca luz.... e a bateria que acabou. As fotos não ficaram grande coisa, e as cores não são fiéis. Para piorar, os programas de edição que tenho são muito fraquinhos (o Tissot faria 1000 vezes melhor!).

Acrescento ainda que a ave vocalizou: um "tchêêêk"ou "chêêêk" por 3 vezes. O som é arrastado, pouco audível (mesmo com o vento e os carros) e as repetições são bastante espaçadas.
O comportamento continua o mesmo de ontem: alimenta-se num círculo de 3 ou 4 oliveiras, sempre muito atarefada, muito ágil, não para quieta mais que uns segundos.

Vou tentar ir lá amanhã, se o tempo ajudar.

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Um abraço,
Manuel Lemos

Boa noite!
Hoje, nova tentativa de fotografar as costas da ave.... quase sucedida.

Andavam hoje dois indivíduos da mesma espécie nas oliveiras. Chegaram a estar na mesma árvore.


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E foi isto....

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Coloco a mesma questão do Pedro: "e porque não uma Felosa-pálida (Iduna opaca)?"

Um abraço,
Manuel

Manuel PL escreveu:

Coloco a mesma questão do Pedro: "e porque não uma Felosa-pálida (Iduna opaca)?"

Um abraço,
Manuel

Não é uma felosa-palida, porque as tuas fotos mostram claramente um Acrocephalus e não uma Hipollais/Iduna.

Mas se as aves são duas   e voltando á ave da 1ª foto, é normal ter tanto branco na parte externa da cauda??

Pedro escreveu:Não é uma felosa-palida, porque as tuas fotos mostram claramente um Acrocephalus e não uma Hipollais/Iduna.

 Ora aí está uma resposta sem espinhas! E estava eu quase descansado.... até ler a segunda! O.o

Realmente andam lá, pelo menos, duas aves muito semelhantes. E pelo menos uma delas com mau feitio! Expulsou a 2ª da oliveira e correu com um papa-amoras da mesma maneira (por duas vezes).

Bom... é esperar mais opiniões! Obrigado

Abraço,
Manuel

pedro121 escreveu:Não é uma felosa-palida, porque as tuas fotos mostram claramente um Acrocephalus e não uma Hipollais/Iduna.

Não querendo lançar a confusão, há quem defenda que a felosa-pálida é um Acrocephalus e não uma Hippolais.

Alguem se lembra se a ave das primeiras fotos movia a cauda de cima para baixo ou lateralmente?

Boas,

Antes da mais obrigado pelos comentários de todos.
A observação da primeira ave ocorreu de forma fortuita, estávamos a almoçar no jardim e na brincadeira, eu e o Manuel Lemos, comentávamos que seria interessante a observação de uma inornatus neste local. Por cima do banco onde estávamos avistámos uma pequena felosa que andava muito atarefada, mas era visível que não era uma inornatus. Já com os binóculos a primeira impressão que dava era de uma felosa com um bico longo, fazendo lembrar uma Hippolais polyglota, no entanto a sua coloração geral era muito pardacenta, castanha-acinzentada. Fomos observando que, ora adoptava posturas tipo Hippolais ou tipo Acrocephalus, assumindo por vezes uma posição agachada em forma de fuso. Como o Manuel Lemos referiu, a ave movia-se constantemente, sempre por cima das copas das oliveiras (só por uma vez desceu para uma magnólia do jardim, no entanto não foi possível observá-la nem fotografá-la nesse local porque entrou imediatamente para dentro da folhagem densa). Respondendo ao Pedro, não vislumbrei, dentro da sua atitude muito agitada, nenhum movimento regular da cauda para cima ou para baixo ou lateralmente.

Para que estiver interessado, a localização exacta das observações é na ponta noroeste do Jardim da Praça do Império, junto ao CCB e Mosteiro dos Jerónimos (ver Imagem abaixo).





Mais uma vez obrigado,
Matthias

Boas,

Não creio que seja branco na cauda da ave das 1as fotos, parece-me mais translucido, por desgaste, se repararem surge o mesmo efeito numa primária da ponta da asa na foto 1 e 2.

cardosohelder escreveu:Boas,

Não creio que seja branco na cauda da ave das 1as fotos, parece-me mais translucido, por desgaste, se repararem surge o mesmo efeito numa primária da ponta da asa na foto 1 e 2.

Hum, achas mesmo, é que esta questão altera completamente a id da 1ª ave...

Na minha opinião as fotos tiradas mais recentemente mostram um A. scirpaceus, eventualmente excluiria A. palustris, apesar de se tratar de um imaturo, de acordo com o desgaste da plumagem e com a cor da iris, a coloração das partes superiores "castanho-ferrugem", assim como a mesma cor no uropígio, o espaçamento curto entre primárias, e a ausência de subtis bordos claros nas primárias. O único elemento visível, a meu ver, que poderia ser abonatório para A. palustris seria o comprimento da unha do dedo exterior, relativamente curto em relação ao dedo médio (visível na pata esquerda das fotos 7 e , mas também aqui existem alguma sobreposição com A. scirpaceus e depende um pouco da posição da pata.

cardosohelder escreveu:Na minha opinião as fotos tiradas mais recentemente mostram um A. scirpaceus,

Sim, quanto á ave das ultimas fotos não há duvidas, mas segundo os observadores eram duas aves "parecidas" e nada garante que as primeiras fotos sejam da mesma ave que aparece nas ultimas fotos que é um scirpaceus.

pedro121 escreveu:

cardosohelder escreveu:Na minha opinião as fotos tiradas mais recentemente mostram um A. scirpaceus,

Sim, quanto á ave das ultimas fotos não há duvidas, mas segundo os observadores eram duas aves "parecidas" e nada garante que as primeiras fotos sejam da mesma ave que aparece nas ultimas fotos que é um scirpaceus.

Sim, mas eu mantenho a minha opinião em relação à primeira, parece-me mais translucido, como foi tirada de baixo a foto e quando uma pena fica fora de alinhamento com outras fica assim, especialmente se for um 1º inverno, quando as penas são pouco densas.

Mas creio que relativamente às primeiras fotos, vai ser muito difícil dizer mais que conjecturas.

Eu também gostava de fosse uma iduna e creio que não deve ser excluída de todo essa hipótese.

Eu continuo a achar que são (é) Acro. scirpaceus. Também me parece que o aparente branco se deve apenas ao efeito translúcido sempre que uma pena se encontra "isolada" e atravessada pela luz. Como referiu o Helder, esse efeito é bem notório em algumas pontas de primárias sempre que estão sem outras penas por trás. Nas últimas fotos os tons da plumagem e fotos não deixam dúvidas quanto a ser um Acrocephalus, mas eu nas primeiras também não consigo ver uma Hippolais...