ESPÉCIE: Rola-brava (Streptopelia turtur)

Sim, estas coisas têm um horizonte temporal que apanha muitas legislaturas, apanha uma ou mais gerações

Europa establece que se paralice la caza de tórtolas para salvar la especie de la desaparición

https://www.eldiario.es/sociedad/Europa-establece-paralice-tortolas-desaparicion_0_774823490.html

Redução de 25% em 20 anos em Espamha.

sim, pelo menos em Espanha há dados quantitativos como deve ser e indicam o período a que se refere.

Gonçalo Elias escreveu:sim, pelo menos em Espanha há dados quantitativos como deve ser e indicam o período a que se refere.

Gonçalo, acho que em Portugal já era tempo de também haverem.

Miguel, pois é, mas para haver é preciso que alguém os recolha não é?

Gonçalo Elias escreveu:Miguel, pois é, mas para haver é preciso que alguém os recolha não é?

Pois, exato! Mas quem os pode recolher?

Bem, eu acho que qualquer pessoa / entidade que os queira recolher.

O primeiro passo é haver vontade. Sem vontade, nada feito.

Bem, é do PAN, a parte do N está lá só para fazer numero.

O nome inicial do partido era Partido pelos Animais (nome com o qual foi fundado em 2009). O N só aparece mais tarde, o que sugere que numa fase inicial a vertente da "natureza" não foi considerada suficientemente importante para figurar na designação do partido. Só mais tarde o nome foi alterado.

Mesmo que surja uma proibição efetiva em Portugal, esta medida em nada ajudará a inverter o seu declínio. É tarde e não depende só de nós...
Para além da caça, muita coisa teria de mudar no nosso país e nos demais países da bacia mediterrânea, para que a rola pudesse ocorrer em Portugal como outrora. Tarefa impossível...
Este é um assunto extremamente complexo e de difícil discussão, sobretudo, se olharmos apenas para dentro das nossas fronteiras. E, o PAN, por muita e boa vontade que tenha, pelas suas revelações recentes, pela sua postura fundamentalista em determinadas matérias, na minha opinião não reúne a credibilidade necessária para se juntar a um hipotético elenco neste propósito.

Gilberto Pinelas escreveu:Mesmo que surja uma proibição efetiva em Portugal, esta medida em nada ajudará a inverter o seu declínio. É tarde e não depende só de nós...
Para além da caça, muita coisa teria de mudar no nosso país e nos demais países da bacia mediterrânea, para que a rola pudesse ocorrer em Portugal como outrora.

Nota que não é apenas nos países da bacia mediterrânica. O declínio é mais acentuado em muitos países do norte (exemplo Holanda, UK) e do leste da Europa (p. ex. Rússia).

Sim, Gonçalo, é óbvio que, nesses países, o declínio seria mais acentuado, afinal, a sua condição de migradora associada a determinadas práticas, acaba por ditar o desfecho. Neste momento o principal responsável pelos gráficos revelarem cada vez mais curvas descendentes na península ibérica e, consequentemente, nos países mais a norte que referes, chama-se Marrocos...

Gonçalo Elias escreveu:O nome inicial do partido era Partido pelos Animais (nome com o qual foi fundado em 2009). O N só aparece mais tarde, o que sugere que numa fase inicial a vertente da "natureza" não foi considerada suficientemente importante para figurar na designação do partido. Só mais tarde o nome foi alterado.

Eu conheci pessoalmente o fundador do PAN, é pai duma ex-colega da minha filha, que pessoa mais estranha...

Gilberto Pinelas escreveu:Neste momento o principal responsável pelos gráficos revelarem cada vez mais curvas descendentes na península ibérica e, consequentemente, nos países mais a norte que referes, chama-se Marrocos...

Ultimamente há cada vez mais gente a culpar o que se passa em Marrocos, mas não há quaisquer dados quantitativos que sustentem essa tese (que na verdade mais não é que uma suposição).

Gonçalo Elias escreveu:

Gilberto Pinelas escreveu:Neste momento o principal responsável pelos gráficos revelarem cada vez mais curvas descendentes na península ibérica e, consequentemente, nos países mais a norte que referes, chama-se Marrocos...

Ultimamente há cada vez mais gente a culpar o que se passa em Marrocos, mas não há quaisquer dados quantitativos que sustentem essa tese (que na verdade mais não é que uma suposição).

Alem disso, o grosso da população mundial de Rola-brava não passa por Marrocos, segue o corredor de leste e também o central, não quer dizer que não sejam também abatidas nessas zonas, mas de facto a maioria da população não passa por Marrocos.

Sim, claro, Pedro, mas, neste caso, como estamos a falar da incidência sobre Portugal/península ibérica/UK/NL, como referiu o Gonçalo, apenas fiz referência a Marrocos que faz parte do corredor mais ocidental e o que mais nos interessa...

Gilberto, mas mesmo olhando apenas para o corredor ocidental, não há base sólida para afirmar que as rolas-bravas estão em declínio por causa daquilo que (alegadamente) se passa em Marrocos.

Gonçalo, Marrocos é apenas um dos factores que contribue para esse declínio, mas, neste momento, é um dos mais relevantes para que isso aconteça. E o que acontece por lá, não é alegadamente, Gonçalo, é realidade. As bases sólidas existem, podem é não estar documentadas...

Gilberto Pinelas escreveu:Gonçalo, Marrocos é apenas um dos factores que contribue para esse declínio, mas, neste momento, é um dos mais relevantes para que isso aconteça.

Posso saber em que te baseias para concluir que é um dos mais relevantes?

Gilberto Pinelas escreveu:E o que acontece por lá, não é alegadamente, Gonçalo, é realidade. As bases sólidas existem, podem é não estar documentadas...

Se não estão documentadas, como é que se determina a dimensão do problema? Estiveste lá, testemunhaste alguma coisa?

Onde posso ver os principais fatores de declinio e eventuais medidas de promoção sugeridas para PT?

Agostinho_MRCM escreveu:Onde posso ver os principais fatores de declinio e eventuais medidas de promoção sugeridas para PT?

No caso de PT não tenho a certeza se existe muita informação sobre isso, no caso do Livro Vermelho a espécie tem um estatuto "pouco preocupante" e por isso a informação sobre os factores de ameaça não está detalhada.

Podes contudo ver este site que tem informação sobre os factores de ameaça a nível europeu e mundial:
http://datazone.birdlife.org/species/factsheet/european-turtle-dove-streptopelia-turtur/text

Gonçalo Elias escreveu:Gilberto, mas mesmo olhando apenas para o corredor ocidental, não há base sólida para afirmar que as rolas-bravas estão em declínio por causa daquilo que (alegadamente) se passa em Marrocos.

São questões diferentes. Ou seja uma coisa são as causas do grande declínio. Outras as causas para que o declínio continue. Não são necessariamente as mesmas, aliás quase garantidamente não são. E o abate de adultos na passagem pré nupcial tem um impacto duplo na população, e isso não é uma teoria é um facto que pode não estar quantificado mas não é por isso que deixa de ser importante.

Enviado pelo Topic'it

pedro121 escreveu:E o abate de adultos na passagem pré nupcial tem um impacto duplo na população, e isso não é uma teoria é um facto que pode não estar quantificado mas não é por isso que deixa de ser importante.

Eu sei que o abate de adultos existe. Nunca disse em lado nenhum que o problema não existia (quando escrevi 'alagadamente' referia-me à alegada dimensão do problema, não ao problema em si). A minha questão tem exactamente a ver com a quantificação. Muitas vezes a questão da caça (em Marrocos e noutros países) é colocada como se fosse a principal causa para o declínio da rola-brava. Não se sabe se é. E não se sabe porque não há dados.