Pedido de id - rapina

Ontem em Montargil.  No local pensei que pudesse ser uma cobreira mas olhando para as fotos acabei por descartar essa hipótese. Fiz mal? Obrigado desde já pela ajuda..

Fizeste mal.

A errar também se aprende. Portanto é uma cobreira. Obrigado Pedro Ramalho.

Porque nao boneli?

Cobreira nao topo...

Confesso que vejo uma cobreira sem grandes dificuldades (não querendo soar a presunçoso). Branca por baixo excepto pescoço (largo) e cabeça (grande), cauda barrada, olho amarelo (pelo menos, é a ideia que dá).

Rui Dias Pereira escreveu:Porque nao boneli?

Uma Bonelli? numa ave com as partes inferiores completamente brancas e a cabeça escura? bonelli teria a parte inferior das asas muito mais escuras nas coberturas, e a parte superior seria uniformemente escura com a mancha branca central.

À aves e fotos em que se pode por varias hipóteses, mas neste caso embora a foto seja o que é não há de facto mais nenhuma hipótese sem ser cobreira, em Portugal uma grande águia completamente branca por baixo com a cabeça escura e uma cauda longa clara e com varias bandas é sempre cobreira

hummm, eu nao sei explicar mas o meu feeling continua a apontar tb pa bonelli e depois de dar uma olhada no guia e em fotos variadas de bonellis mais me convence que pode ser bonelli. Por baixo parece me claramente, só por cima é que nao tenho tanta certeza.

Mas porquê, Jaime? Tanto o padrão das partes superiores como das inferiores é típico de cobreira.

Uma bonelli não teria todo aquele castanho à volta da cabeça e do peito, teria as coberturas inferiores bem marcadas em tons escuros, teria uma barra terminal grossa na cauda, etc.
Isto, um adulto. Um indivíduo de primeiro ano seria uniformemente alaranjado por baixo, e de segundo ano seria altamente malhado com muitas marcações nas partes inferiores.

Jorge Saraiva escreveu:hummm, eu nao sei explicar mas o meu feeling continua a apontar tb pa bonelli

Não desprezando o "feeling" que é tantas vezes util na id, indica por favor uma caracteristica nesta ave que seja pro-boneli, ou então indica uma caracteristica que não seja de cobreira.

É verdade que esta cobreira apresenta pouco "feeling" de o ser mas aquela cabeça é típica da espécie, entre outras características claro.

João Tomás escreveu:É verdade que esta cobreira apresenta pouco "feeling" .

É verdade para algumas pessoas, para mim a ave está a gritar "sou uma cobreira!!!" o feeling é muito relativo.

No campo, a mim pareceu-me cobreira. Depois aqui é que fiiquei com dúvidas e daí colocar o pedido de ID. Voava mais alto do que os buteos mas volteava como eles.
Acho que podemos aceitar que seja uma cobreira a não ser que se identifique algo mais importante do que até agora.

Obrigado a todos...

Para mim tb é cobreira.
Ao olhar para a 1.ª foto bati logo naquele bico. Deve ser algum efeito que fez com que o bico pareça tão forte porque na 2.ª já não.
Talvez tenha sido isso que gerou a dúvida, não?

pedro121 escreveu:

João Tomás escreveu:É verdade que esta cobreira apresenta pouco "feeling" .

É verdade para algumas pessoas, para mim a ave está a gritar "sou uma cobreira!!!" o feeling é muito relativo.

Pois, concordo!

Ok, vou tentar. Aquela largueza de asas na zona das secundarias, algum escuro na ponta das primarias, aquela "marcaçao de ombro", ate o barrado da cauda +-. Olho para o meu collins e vejo lá um juv de bonelli mesmo parecido, ate a marcaçao de cabeça meio loira ou cafe com leite

Nao sendo nenhum especialista mas assim que vi a 1ª foto imeditamente me ocorreu boneli. A estrutura da ave, as asas, a barra na cauda e as cores levaram-me de imedito para boneli.

È certo que os imaturos assumem sempre variações relevantes mas penso mesmo tratar-se de uma boneli.

Bom, eu de facto não vejo ali nada de bonelli, mas aceito que alguém possa ver.
Agora, em termos tanto estruturais como de plumagem, esta ave não pode ser mais nada que não seja uma cobreira.

Vamos então tentar esclarecer as duvidas

Jorge Saraiva escreveu:Aquela largueza de asas na zona das secundarias,

Sim, e isso é relevante em relação a cobreira? Cobreira tambem tem as asas largas nas secundarias, para alem disso esta ave está em muda o que exagera o efeito

Jorge Saraiva escreveu:algum escuro na ponta das primarias,

dizes bem, algum escuro, as primarias claramente não são escuras/pretas como seriam em bonelli, mesmo se fosse um juvenil muito desgastado, alem disso temos que ter em conta a foto e o angulo da mesma. Portanto as primarias são brancas com os bordos escuros, quem tem primarias brancas com os bordos escuros? Cobreira

Jorge Saraiva escreveu:"aquela "marcaçao de ombro", ate o barrado da cauda +-. 2

não percebo o que te referes com a marcação do ombro, de qualquer modo espero que concordes que esta ave não pode ser um adulto de bonelli, e também não pode ser um juvenil deste ano já que está em muda, ora a ser um imaturo 2cy ou mais a teria as partes superiores uniformes, tirando a mancha branca dorsal

Quanto ao barrado da cauda, se como sugeres a ave é um juvenil, repara que bonelli juvenil tem um seria de barras muito finas e de igual espessura, e o adulto tem uma barra terminal muito grossa.

Esta ave tem uma barra terminal de grosura media seguida por duas barras de menor grossura, e isso é diagnosticante para cobreira

Jorge Saraiva escreveu:Olho para o meu collins e vejo lá um juv de bonelli mesmo parecido, ate a marcaçao de cabeça meio loira ou cafe com leite

Um Juvenil que na realidade está muito desgastado como indica no collins, ora se esta ave está em muda não pode ser um juvenil, e as penas novas continuam a vir brancas.... como em cobreira...

Rui Dias Pereira escreveu:Nao sendo nenhum especialista mas assim que vi a 1ª foto imeditamente me ocorreu boneli. A estrutura da ave, as asas, a barra na cauda e as cores levaram-me de imedito para boneli.

E como é que o facto de a ave ter três barras na cauda sendo a terminal mais grosa e ter a cor de uma cobreira te levaram a pensar em Bonelli?

Já agora, não há uma foto da ave numa posição mais classica? de baixo? acho que o ângulo da foto e a muda estão a confundir alguns dos colegas.

Pedro, nem vou discutir contigo sobre rapinas. O teu conhecimento é muito maior que o meu.

Apenas olho para a ave e vejo um conjunto de indicações que me parecem mais de bonelli que Cobreira. nao consigo ver as 3 barras que falas. Parece-me mais a passagem de um imaturo que ainda tem algumas riscas na cauda (tipico de imaturos de boneli que nem têm nenhuma barra definida). No fundo reune, do meu ponto de vista, mais caracteristicas de boneli do que cobreira, embora reconheça que é uma identificação "dificil".

Rui Dias Pereira escreveu:No fundo reune, do meu ponto de vista, mais caracteristicas de boneli do que cobreira, embora reconheça que é uma identificação "dificil".

Pois, mas ai é que está a questão é que pelo menos para mim e provavelmente também para o Nicolau esta não é uma identificação difícil, nos simplesmente não percebemos como é que vocês podem ver bonelli nesta ave, é daquelas coisas, o outro dia uma amiga numa esplanada chamou-me a atenção para uns estorninhos que se alimentavam no relvado e chamou-lhes melros... eu tive imensa dificuldade a explicar que não eram melros mas sim estorninhos, afinal ambos são pretos e tem o bico amarelado...

À coisas que podem ser tão óbvias que não é fácil explicar porque é que são.

Tu dizes que não consegues ver as 3 barras na cauda, bem não sei como te explicar via net, para mim elas são óbvias e completamente diferentes da cauda de uma bonelli, mas para o explicar via net? não é assim tão simples.

A questão é que não é uma identificação difícil, Rui, é bastante directa.
Mas lá está, eu ainda não consegui perceber o que te faz confusão e não me consigo por na tua posição para poderes compreender que não pode ser bonelli.

EDIT: o Pedro tirou-me as palavras da boca.

Gosto muito quando sustentam a vossa escolha com a descrição dos argumentos, como o Pedro fez e é assim efectivamente, que quem tem menos experiência, aprende.

Agradeço aos dois a "aula" e esperemos por mais cobreiras e bonelis pois é sinal que andam por ai e é isso que nós queremos.